И опять про Ангару (вторая часть)

[mihalchuk]

Старый пишет:

TDMS пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Ошыбкой пережод на УРМы.

Если бы пошли по пути унификации двух типов блоков, которые бы разрабатывали две фирмы, может бы и получилась бы стОящая линейка ракет.

Путь "унификации" вообще ошибочный, не надо даже пытаться искать на этом пути более разумные альтернативы.

Вообще ошибочный путь универсализации, а не унификации.

[TDMS]

Старый пишет:
Путь "унификации" вообще ошибочный, не надо даже пытаться искать на этом пути более разумные альтернативы.

Я привел вам линейку ракет. Назовите ее слабые стороны? Она реально закрывает почти весь диапазон ПГ, кроме того что больше 28 тонн и меньше 2. Ну может быть еще диапазон 8-14 дорого пускать на 18-тоннике. Но тут какое-то время были бы и модифицированные Союзы и остатки Зенитов.

[Штуцер]

Старый пишет:
Итак значит благодаря фаготу мы установили что решение "развить космодром Плесецк путём оснащения его разрабатываемым в Центре Хруничева КРК Ангара" было навязано хруниками Путину в 2002 году во время посещения последним ЦиХа. Правильно?

Это Вы пришли к такому выводу.  Точно так же можно сказать, что Путин все это навязал ЦиХу.  
И потом, что за руководитель, которому можно навязать все что угодно.

[Старый]

TDMS пишет: 
Я привел вам линейку ракет. Назовите ее слабые стороны? Она реально закрывает почти весь диапазон ПГ, кроме того что больше 28 тонн и меньше 2. Ну может быть еще диапазон 8-14 дорого пускать на 18-тоннике. Но тут какое-то время были бы и модифицированные Союзы и остатки Зенитов.

Те же недостатки что и у Ангары но плюс к этому ещё и разноблоковость и разнодвигательность. 
Единственное достоинство - у пятиблока бОльшая грузоподьёмность чем у пятиблока Ангары. Но оно не компенсируется недостатками.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Повторю что писал года два назад. Рещение по истользованию Плесецка под стационар было на тот момент правельным. Ошыбкой пережод на УРМы.

Не было оно правильным никогда, даже при Ушастой. А после перехода на УРМы - вдвойне неправильным.
Да и даже в те времена решения об использовании Плесецка под геостационар не было. Под геостационар специально запланировали Свободный а Плесецк лишь для начала испытаний.

Плесецк рассматривался для вывода всех нагрузок МО на тот момент. Свободный на последующую перспективу с увеличением выводимой массы.
На тот момент проще было сделать носитель помощнее. Чем разбираться с геополитикой.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Плесецк рассматривался для вывода всех нагрузок МО на тот момент. 

Где когда и кем он так рассматривался? Где это написано?

Свободный на последующую перспективу с увеличением выводимой массы.

Где это написано?

На тот момент проще было сделать носитель помощнее. 

Мощнее чем Ушастая? Это чего? Тризенит, чтоль?

Чем разбираться с геополитикой.

Вообщето геополитика и была первоначально единственной целью всей затеи.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Это Вы пришли к такому выводу. Точно так же можно сказать, что Путин все это навязал ЦиХу.    

Цитаточка была приведена. Альтернативной цитаточки приведено не было. 
А были и другие цитаточки. в которых Медведев ещё до визита говорил "Мы сделаем Президенту предложения от которых невозможно отказаться". 

И потом, что за руководитель, которому можно навязать все что угодно.

Про это я уже сказал не раз: Навязывание хруниками стране всей этой аферы стало возможно только благодаря некомпетентности руководства страны с преднамеренным использованием этой некомпетентности и в рассчёте на эту некомпетентность. Я же сказал: руководство страны руководствовалось тогда принципом "Они специалисты, им виднее". Вот это хруники и использовали. По моему моё выражение "втягивание страны в финансирование" должно уже было намертво налипнуть на ушах.

[Старый]

Какраз во время таких визитов и произносились недокументированные и ни к чему не обязывающие обещания "Вы только постройте нам стартовый комплекс, а уж ракету мы сами..."

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Плесецк рассматривался для вывода всех нагрузок МО на тот момент.

Где когда и кем он так рассматривался? Где это написано?

Свободный на последующую перспективу с увеличением выводимой массы.

Где это написано?

На тот момент проще было сделать носитель помощнее.

Мощнее чем Ушастая? Это чего? Тризенит, чтоль?

Чем разбираться с геополитикой.

Вообщето геополитика и была первоначально единственной целью всей затеи.

- Ну если ты найдёшь документы за 91-93 год то ... .
- Именно появление конкурса на стационарник в давесок к обычному Зениту 2 для вывода Союзов на 51,6 (Мир, МКС). И вот с того момента плесецкий старт начал рассматриваться как универсальный.
- Ушастую посчитай.  
Вот с точки зрения геополитики тогда да и частично сейчас Плесецк фактически без альтернатив. Повторюсь военным Восточный не сильно интересен.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
- Ну если ты найдёшь документы за 91-93 год то ... .

Хотя бы их отражение в СМИ.

- Именно появление конкурса на стационарник в давесок к обычному Зениту 2 для вывода Союзов на 51,6 (Мир, МКС). И вот с того момента плесецкий старт начал рассматриваться как универсальный.

Ничего не слышал о таком конкурсе. Когда это? 
Разговоры "А мы запустим Союз Зенитом" это обычное бла-бла в расчёте надавить на Казахстан. 

- Ушастую посчитай. 

Ушастая теоретически может и считается но технически нереализуема. 

Вот с точка зрения геополитики тогда да и частично сейчас Плесецк фактически без альтернатив. Повторюсь военным Восточный не сильно интересен.

С точки зрения геополитики нам нужен южный космодром - замена Байконуру.
Военным нужны спутники на орбите а не процесс их запуска. Если их запустят с гражданского космодрома то военные только вздохнут с облегчением. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Ну если ты найдёшь документы за 91-93 год то ... .

Хотя бы их отражение в СМИ.

- Именно появление конкурса на стационарник в давесок к обычному Зениту 2 для вывода Союзов на 51,6 (Мир, МКС). И вот с того момента плесецкий старт начал рассматриваться как универсальный.

Ничего не слышал о таком конкурсе. Когда это?
Разговоры "А мы запустим Союз Зенитом" это обычное бла-бла в расчёте надавить на Казахстан.

- Ушастую посчитай.

Ушастая теоретически может и считается но технически нереализуема.

Вот с точка зрения геополитики тогда да и частично сейчас Плесецк фактически без альтернатив. Повторюсь военным Восточный не сильно интересен.

С точки зрения геополитики нам нужен южный космодром - замена Байконуру.
Военным нужны спутники на орбите а не процесс их запуска. Если их запустят с гражданского космодрома то военные только вздохнут с облегчением.

- СМИ в 91-93 годох было не до этого. Скромно показавали ушастую.
- ----. Плюс конструкция Ушастой. Плюс предложения от Энергии.
- Реализуема.
- Без гарантированной и устойчивой у внешним угрозам точки старта, запуск невозможен особенно в угрожаемый период.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
- Реализуема.

Нереализуема. Хруники отказались от неё и совершили тяжкий переход на Модульную только потому что Ушастая оказалась нереализуема. 

- Без гарантированной и устойчивой у внешним угрозам точки старта, запуск невозможен особенно в угрожаемый период.

В "угрожаемый" как и в любой другой период пофиг где космодром. 
Если ты имеешь в виду Китай то Плесецк даже хуже т.к. трасса на 63 градуса идёт через Китай. 

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
- Реализуема.

Нереализуема. Хруники отказались от неё и совершили тяжкий переход на Модульную только потому что Ушастая оказалась нереализуема.

- Без гарантированной и устойчивой у внешним угрозам точки старта, запуск невозможен особенно в угрожаемый период.

В "угрожаемый" как и в любой другой период пофиг где космодром.
Если ты имеешь в виду Китай то Плесецк даже хуже т.к. трасса на 63 градуса идёт через Китай.

- Переход на пятипопие пропихнули только под клятвенные обещания обойтись в Пелесецке под нагрузки МО без водорода.
- Володя с этим не спорь. Такое требование есть.

[Штуцер]

Старый пишет:
Цитаточка была приведена. Альтернативной цитаточки приведено не было.

Вы видите в цитате то, чего нет.

[Штуцер]

Старый пишет:
Какраз во время таких визитов и произносились недокументированные и ни к чему не обязывающие обещания "Вы только постройте нам стартовый комплекс, а уж ракету мы сами..."

А Вы их, конечно, слышали. Так ккто ушастый, Вы или Ангара?   

[Старый]

Штуцер пишет: 
А Вы их, конечно, слышали. Так ккто ушастый, Вы или Ангара?  

Я ушастый. А ангара - сосисочная.  :{}

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
- Переход на пятипопие пропихнули только под клятвенные обещания обойтись в Пелесецке под нагрузки МО без водорода.

Не было клятвенного обещания и не под него пропихнули. А пропихнули военным под заявление: "Берите что даём! Вы же видите какая - ситуация в стране? Берите ато и этого не получите!". Обещали только что сделают за свой счёт и из военного бюджета не потребуется ни копейки. Из военного бюджета они действительно денег не взяли. 

- Володя с этим не спорь. Такое требование есть.

Не верю. Хотя бы сформулируй, как это требование формулируется?

[fagot]

А госпрограмма вооружений это чей бюджет?
Так же, если на Ангаре не планировалось летать на ГСО с Плесецка, почему для проектов Энергии и ЦиХа для конкурса 94-го года указывается ПН на ЛЕО и ГСО только с Плесецка, причем с превышением возможностей тогдашнего Протона?

[Старый]

fagot пишет:
А госпрограмма вооружений это чей бюджет?

Я так понимаю госпрограммы финансируются отдельно от бюджетов ведомств. Например госпрограмма Глонасс финансируется отдельно от бюджета МО и Роскосмоса. 
 Однако то что Ангара действительно финансировалась по госпрограмме вооружений надо ещё установить. Надо ещё разобраться что это за программа такая и что ещё кроме Ангары из неё финансировалось. 

Так же, если на Ангаре не планировалось летать на ГСО с Плесецка, почему для проектов Энергии и ЦиХа для конкурса 94-го года указывается ПН на ЛЕО и ГСО только с Плесецка, причем с превышением возможностей тогдашнего Протона?

Да мало ли почему. Например потому что оттуда предполагалось начать испытания. 
Однако заданная ПН была такова что не обеспечивала с Плесецка замену Протона. 

[Старый]

Реальное финансирование Ангары и двигателя РД-191 началось незадолго до истечения срока контракта с корейцами по КСЛВ-1. Не слышно было что это делалось по госпрограмме вооружений.  До этого финансирования практически не было и "работы" сводились к рисованию картинок.