И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Апологетом естественно является ЦиХ. Хотя в данном случае более подходит термин "мошенничество".

Понятно. К логике взывать бесполезно. 

Это слив?

[Штуцер]

Старый пишет:
Это слив?

У Старого всё, что не по нему - слив.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Александр Ч.

пишет:
Это те самые специалисты с которыми Старый посылает советоваться начальство... или первая попавшаяся кухарка, если действовать по заветам основоположников

Нет. Специалисты-изготовители и специалисты-потребители это абсолютно разные специалисты. Не просто абсолютно разные а их интересы противоположны.

Типпа "профессиональный потребитель"?    
Где то мне это попадалось.

[m-s Gelezniak]

Звичит как профессинальный просранец... . 

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

freinir пишет:
Изначально первые ЛКИ планировалось проводить при пониженной тяге, при этом естественно шла недозаправка и небольшое изменение схемы полёта, так как дросселирование на уровне 30% уже не получалось.

Тогда получается нестыковка с официально объявленной стартовой массой. А почему не получалось дросселирование?

На сайте ЦиХ стартовая масса указана 768 т, а в официальной справке ЦЭНКИ примерно 763,6 т.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Полеты с Плесецка на ГСО - это требование ТЗ,

Так кто и как формулировал и утверждал это "ТЗ"?

а потом Указа Президента и Постановления правительства - начать ЛКИ с Плесецка в 2005 г. на основе реконструкции недостроенного СК Зенита.

Я и спрашиваю: кто и как формулировал такое "ТЗ"? Какое совещание каких специалистов родило столь гениальную идею?

Из общеизвестного: " Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г.".

И второй вопрос - какая альтернатива в 1992 г. была Плесецку?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

Старый

пишет:

Дмитрий В. пишет:
Полеты с Плесецка на ГСО - это требование ТЗ,

Так кто и как формулировал и утверждал это "ТЗ"?

а потом Указа Президента и Постановления правительства - начать ЛКИ с Плесецка в 2005 г. на основе реконструкции недостроенного СК Зенита.

Я и спрашиваю: кто и как формулировал такое "ТЗ"? Какое совещание каких специалистов родило столь гениальную идею?

Из общеизвестного: " Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г.".

И второй вопрос - какая альтернатива в 1992 г. была Плесецку?

Начало этой заварушки я описывал ранее.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:
Это те самые специалисты с которыми Старый посылает советоваться начальство... или первая попавшаяся кухарка, если действовать по заветам основоположников    

Нет. Специалисты-изготовители и специалисты-потребители это абсолютно разные специалисты. Не просто абсолютно разные а их интересы противоположны.

Это самое главное, что они специалисты в совершенно противоположных областях, и слушать советы одних о работе других это на выходе получить то самое явление, когда слова нет, а она есть 
К чему это я? К тому, что тезис надо переформулировать ИМХО речь должна идти о классическом принципе спрос-предложение, и коль скоро регулятора в виде рынка у нас нет, а Роскосмос в нынешнем состоянии эту функцию выполнять не в состоянии, то этим должен заниматься самый большой начальник, либо решить вопрос с Роскосмосом... кадрово 
Как-то так. Может Зомби изящней сформулирует.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Типпа "профессиональный потребитель"?
Где то мне это попадалось.

Он же просьюмер   Если курс экономики слушали, то там он точно был. Или в каком газетном листке, где автор решил "блестнуть" умным словом

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Типпа "профессиональный потребитель"?
Где то мне это попадалось.

Он же просьюмер      Если курс экономики слушали, то там он точно был. Или в каком газетном листке, где автор решил "блестнуть" умным словом

Тут пошёл терминологичалкий сдвиг понятий. В своё время я экономичке мозг немного повыносил по этому поводу. Закончилось тем что весь запас аргументов свёлся к "так принято". Группа при этом балдела отдыхая. В конце пары поступило предложение вот тебе пять. И полсеместра гуляй "чтобы я тебя не видела" ... .
 :oops:   :|   :{}   

[Старый]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Типпа "профессиональный потребитель"?    
Где то мне это попадалось.

Он же просьюмер    Если курс экономики слушали, то там он точно был. Или в каком газетном листке, где автор решил "блестнуть" умным словом  

Это сказал прежний министр образования. "Задача советской школы была выращивать творцов, задача российской школы - выращивать квалифицированных потребителей.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
 Из общеизвестного: " Работы по космическому ракетному комплексу тяжёлого класса "Ангара" проводились на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 15 сентября 1992 г.".

Ну, и? Так кто, когда и как сформулировал "ТЗ" "летать на ГСО с Плесецка"? 

И второй вопрос - какая альтернатива в 1992 г. была Плесецку?

Альтернатива была установлена тем же Постановлением - Свободный. Специально было выбрано и определено место строительства СК.

[Старый]

К вопросу "кто где когда и как додумался летать на ГСО с полярного круга?" добавлю ещё один: "кто когда и как додумался "развивать космодром Плесецк путём оснащения его КРК Ангара""? 
 Из всего что мне известно могу только вспомнить "испытания Ангары начать на космодроме Плесецк", но вот когда и откуда возникло "летать оттуда на ГСО" и "развивать таким образом Плесецк" не знаю. Хочу узнать имя героя. Это кто получается - начальник ЦиХа в момент визита туда Путина? 

[Старый]

Да, за дочь Ельцина. Попутал за давностью лет. 
 Не жена начальника а просто до 1994 года работала в КБ Салют. А с 1996 года - советником своего папы. 
 Вот так ЗиХ и стал ЦиХом и "ведущим предприятием".

[fagot]

Продолжение истории:

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
На сайте ЦиХ стартовая масса указана 768 т, а в официальной справке ЦЭНКИ примерно 763,6 т.

Если тягу принять, как говорил Френир, 185 т, то с учетом, что по циклограмме времена работы УРМов не превышали номинальные, недозаправка по всем УРМам была бы под 40 т и соответственно уменьшилась бы стартовая масса.

[Штуцер]

Старый пишет:
Вот так ЗиХ и стал ЦиХом и "ведущим предприятием".

Не так. Нет связи между фактами.

[Штуцер]

Старый пишет:
добавлю ещё один: "кто когда и как додумался "развивать космодром Плесецк путём оснащения его КРК Ангара""?

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
добавлю ещё один: "кто когда и как додумался "развивать космодром Плесецк путём оснащения его КРК Ангара""?

В цитате написано "и в Свободный".

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Вот так ЗиХ и стал ЦиХом и "ведущим предприятием".

Не так. Нет связи между фактами.

Есть связь. Дочка пролоббировала перед папой родной заводик.