И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Это многое объясняет. Поэтому у одних результат труда - изделия, а у других - бумага.
Поэтому одни в космосе а другие - в жопе.

Простой ты. А как в большом коллективе оценить, у кого какой вклад? Сотрудника, подразделения?

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

[Hiroo]

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

А какие ещё есть предложения?

[Старый]

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

А какие ещё есть предложения?

Например по сетке должностных окладов. Отличившимся - премия по решению руководителей.

[Hiroo]

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

А какие ещё есть предложения?

Например по сетке должностных окладов. Отличившимся - премия по решению руководителей.

Да, такой подход применялся раньше. Результат такого подхода - если твоя зарплата всё-равно абсолютно никак не зависит от твоей работы - зачем вообще что-то делать?
При новом подходе такие кадры стали сразу видны. А когда ещё ввели требование по обязательной полной отработке месячной нормы нормочасов отделом - этих людей даже сами их коллеги начали гонять. Ведь если отдел не отработает свои часы - премии лишаться все, а голый оклад невысок. Никому этого не хочется. Теперь - любо-дорого взглянуть, все бегают, чего-то выпускают и согласовывают.

[Штуцер]

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

Что ты скажешь из обобщения наблюдений? Что то более информативное?

[Старый]

Блин, неужели по площади израсходованной бумаги?

Что ты скажешь из обобщения наблюдений? Что то более информативное?

Из обобщения наблюдений выходит что все работают за зарплату. Количество изведённой бумаги в расчёт не идёт.

[Алексей]

https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/504306/

Большинство заводов, которые могли делать серверные корпуса, работали тогда (напомню, что под «тогда» подразумевается 2 года назад) «по старинке», то есть выпускалась куча конструкторской документации, в соответствии с ней оператор вручную корректировал работу станков, также часто вместо клепок использовалась сварка металла. В итоге низкая степень автоматизации, человеческий фактор и излишняя забюрократизированность производства дали свои плоды. Получалось долго, плохо и дорого.

Надо отдать должное заводам: многие из них с того времени сильно осовременили свое производство. Улучшили качество сварки, освоили клепку, а также часто стали использовать станки с числовым программным управлением (ЧПУ). Теперь вместо тонны документов данные об изделии загружаются напрямую из 3Д и 2Д моделей в ЧПУ.

[Старый]

Да, такой подход применялся раньше. Результат такого подхода - если твоя зарплата всё-равно абсолютно никак не зависит от твоей работы - зачем вообще что-то делать?

Потому что иначе уволят.

[Старый]

При новом подходе такие кадры стали сразу видны. А когда ещё ввели требование по обязательной полной отработке месячной нормы нормочасов отделом - этих людей даже сами их коллеги начали гонять. Ведь если отдел не отработает свои часы - премии лишаться все, а голый оклад невысок. Никому этого не хочется. Теперь - любо-дорого взглянуть, все бегают, чего-то выпускают и согласовывают.

Это команда бегунов?

[Serge V Iz]

Алексей, я доиа, блин, занимаюсь "загрузкой из 3д прямо в ЧПУ". ) Я уже объяснял - эти тупые мерзкие железяки настолько неразумны и по-идиотски себя ведут, что при попытке заставить их полностью самостоятельно, скажем, точную копию обычной барашковой гайки из магазина крепежа, можно заработать инсульт. Просто в процессе подбирания приличных, а, главное, понятных им слов для объяснения, как это сделать - по шагам.

Весь этот труд конструкторов и технологов оправдан тогда, когда затраты на него не имеют значения по сравнению с массовостью выпуска продукции. Тогда можно потратиь время и силы на создание техпроцесса, который многократно гарантироаанно приводит к требуемому результату. А когда дело касается единичных изделий, то все становится очень сомнительно и неочевидно.

ЗЫ. Старый, именно поэтому я хочу, чтобы роботы, пусть даже и телеоператорные, у нас тоже были. Чтобы совмещать гибкость целеуказания человека и жесткость, механисность и прямолинейность железяки при выполнении типовой, шаблонной, операции. )

[ZOOR]

Да, такой подход применялся раньше. Результат такого подхода - если твоя зарплата всё-равно абсолютно никак не зависит от твоей работы - зачем вообще что-то делать?

Потому что иначе уволят.

За что? По какой статье КЗОТ?

ЗЫ О5 Старый в параллельную реальность ушел

[Штуцер]

Теперь вместо тонны документов данные об изделии загружаются напрямую из 3Д и 2Д моделей в ЧПУ.

Да не загружаются 3D модели прямо в ЧПУ. Сколько можно говорить. 3D модель, а лучше серия 2D моделей, это только либретто, по которым надо поставить балет.

[Штуцер]

При новом подходе такие кадры стали сразу видны. А когда ещё ввели требование по обязательной полной отработке месячной нормы нормочасов отделом - этих людей даже сами их коллеги начали гонять. Ведь если отдел не отработает свои часы - премии лишаться все, а голый оклад невысок. Никому этого не хочется. Теперь - любо-дорого взглянуть, все бегают, чего-то выпускают и согласовывают.

Это команда бегунов?

По сравнению с тобой - да. По крайней мере сидеть на работе в ФНК столько, сколько ты сидишь, не получится. 

[vlad7308]

может Вы все таки не знаете толком, что такое и зачем нужны VCS?

Возможно. Я просто эксплуатирую редмайн с ЦВС и меркуриалом для решения узких частных и мало кому интересных задач.

значит, знаете
неужто разменяете перечисленное - на бумажный архив? чесслово?

Одно автор вышеприведенного текста уже отметил. Условие-то императивное. А ежели оно не выполнено?

Это условие точно так же касается и бумажного архива.
Иначе
1. в нем никто ничего не найдет
2. если случайно найдет - копию вам не сделают, потому что у тети Маши сегодня ПМС
2. а через 10 лет он сгниет или его съедят крысы.

Электронный архив проектов - удобнее, доступнее, дешевле. Я даже не понимаю, как с этим можно спорить на голубом глазу.

И второе. Если идет разработка столь сложной технической системы как тяжелый ракета-носитель, то масштаб VCS может достигнуть масштабов, не предусмотренных разработчиком самой системы VCS. И начинаются большие проблемы, потенциально переходящие в фатальные.

Разумеется, ограничения есть у любого софта.
Но вообще современные серьезные VCS предназначены (в основном) для ведения софтовых проектов чудовищных размеров, как по объему исходного когда, так и по количеству участников проекта. Точно не уверен, но сильно подозреваю, что объемы и сложность современных крупных софтовых проектов изрядно превышает таковые в ракетных КБ...
И ничего - крутится-вертится.

[vlad7308]

В что-то и дело что для предприятия, чей основной продукт  - документация (а это конструкторское бюро) именно количество сданных в архив листов бумаги и определяет количество проделанной работы.

Звучит это жутковато в Вашем изложении.
Может, наряду с описанным есть все же и какие-то более разумные методы оценки КБ?

Прошу прощения за свои вечные аналогии с софтом, но никто ж не оценивает программиста по объему исходного кода или документации.


ЗЫ "основной продукт  - документация (а это конструкторское бюро)". Все же продукт КБ - это не документация, а конструкция. Документация - это только описание конструкции, а не сама конструкция, и должна делаться в объемах, необходимых и достаточных, а не максимально возможных по ГОСТу

[Serge V Iz]

разумные методы оценки КБ?

например, выполнение этапов работ, предусмотренных договором, для которых разработана ведомость исполнения, формализованное описание результатов, поддежащих достижению на каждом этапе, критерии приемки этих результатов...

Но то КБ в целом. А вот вы, руководя маленькой софтовой компанией как бы оценивали труд технического писателя, например? )

[Василий Ратников]

Электронный архив проектов - удобнее, доступнее, дешевле. Я даже не понимаю, как с этим можно спорить на голубом глазу.

ну спорили же люди что рокеткамы не нужны ? или что ангара полетит в 2016,17,18,19 годах ? что морской старт заработает ? что в 2019 году будет запуск к марсу\луне потому что президент сказал ? и тд и тп.


у людей есть сверх-идея и никакие разумные аргументы не могут ее изменить.

PS из смешного в ветке про эльбрус его защитники вчера пытались объявить что презентации об 16 ядерном эльбрусе в 2018 году это фотошоп подлых либерастов. Мне это сразу напомнило как мне на этом форуме один пытался доказать что вариант ангары А7 никто не обещал. Но к счастью интернет не золотая рыбка с 5 секундной памятью, все что наврали туда официальные лица бережно хранит.

[Штуцер]

ну спорили же люди что рокеткамы не нужны ?

Передергиваете. Говорилось, что информативность рокеткамов намного меньше, чем других каналов информации.

Вам, чайникам, рокеткамы нужны дозарезу. Впрочем, похоже, насмотрелись уже.

[Штуцер]

Но к счастью интернет не золотая рыбка с 5 секундной памятью, все что наврали туда официальные лица бережно хранит.

Так ссылочками пользуйтесь. )))

[opinion]

Кстати, о надежности рукописной подписи. В теме про андроида Федора появилось благодарственное письмо Рогозину. Попробуйте доказать в суде, что он не сам его себе написал.