И опять про Ангару (вторая часть)

[LRV_75]

fagot пишет: 
Старый использует свой обычный прием - проталкивает свои теории 

А откуда у него берутся теории? 

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
На форуме написать историю точно не получится, берите в свои руки

Так я тоже лентяй... Ладно посмотрим, оценим возможности...

[Alex_II]

fagot пишет:
Неплохую систематизацию начинал Сало в одной из тем про Ангару, но потом все благополучно потонуло во флуде.

В первой теме что ли? А она сохранилась или её совсем снесли?

[fagot]

Старый пишет:
Он ОБЕЩАЛ сделать ракету без бюджетного финансирования, чем обманул принимающих решения и протолкнул свой проект. Когда решение стало необратимым он "забыл" своё обещание и потребовал денег.

Что вы понимаете под обещал? ЦиХ не брал на себя обязательств сделать ракету только за свой счет, а если принимающим решения что-то такое показалось, то это их проблемы.

[fagot]

LRV_75 пишет:
А откуда у него берутся теории?

Из взаимодействия ограниченно известных фактов с его хотелками. В общем-то, так в той или иной мере происходит у всех, т.к. любой человек не может быть полностью объективен, но не все претендуют на истину в последней инстанции.

[fagot]

Alex_II пишет:
В первой теме что ли? А она сохранилась или её совсем снесли?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic8520/message330122/#message330122

Если есть доступ к электронным или бумажным НК до 2006 г., могу еще список статей выложить.

[Alex_II]

fagot пишет:
Если есть доступ к электронным или бумажным НК до 2006 г., могу еще список статей выложить.

Электронные в принципе купить можно... Так что выкладывай...

[Дмитрий В.]

Сильно подозреваю, что в постановлении правительства и/или в указе президента было написано что-то вроде: "в т.ч. из внебюджетных источников" или "предусмотреть финансирование из внебюджеитных источников".
В идеале надо просто прочесть эти документы (где б их найти?).

[Виктор Зотов]

История создания Ангары без сомнения требует рассмотрения и самое главное осмысления, дабы в будущем не совершать многих,связанных с её созданием ошибок.

[Штуцер]

А с начала года вышли документы, заложившие правовую основу в создании КРК Ангара. В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара." В марте — приказ МО РФ по этому комплексу. И, наконец, в августе появилось постановление правительства РФ, которым был утвержден генеральный план-график создания комплекса и объемы его финансирования. В постановлении также определен срок начала летных испытаний комплекса — 2005 год и место — УСК (площадка №35) космодрома Плесецк, а в перспективе предусматривается использование для пусков РН Ангара и космодрома Свободный.
Пока основные трудности — финансовые. Хотя уже закончилось эскизное проектирование, но оно профинансировано лишь на половину.
А вместе с тем, с января 1996 года уже должно начаться техническое проектирование комплекса.
В создании КРК Ангара, наряду с головным разработчиком ГКНПЦ им. Хруничева, примут участие целый ряд российских организаций и предприятий — субподрядчиков:
— РКК Энергия (Калининград МО) — по II-й ступени;
— НПО Энергомаш (Химки) — по ДУ 1-й ступени;
— КБ Химавтоматика (Воронеж) — ДУ II-й ступени;
— ГРЦ КБ им В.П.Макеева — по топливным бакам;
— КБ ТМ (Москва) — по наземному стартовому комплексу;
— НИИ ХИММАШ — по наземной отработке КРК.
Представители РКА от участия в научно-техническом совещании отказались, мотивируя наличием в парке российских ракет космического назначения РН Протон-К, которая в значительной мере удовлетворяет требованиям по массе выводимых ПН. И это несмотря на то, что летом 1994 года, как отмечалось выше, РКА подписало совместное решение с ВКС о работе над КРК Ангара.
Здесь, как видно, прослеживается желание РКА "отойти в сторону", чтобы не нести бремя совместных расходов на проектирование и создание КРК Ангара — носителя XXI-го века. ВКС же полны решимости довести все начатые работы по Ангаре до конца.

НК ]19 НОЯБРЯ — 2 ДЕКАБРЯ
1995  №14(113)

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Сильно подозреваю, что в постановлении правительства и/или в указе президента было написано что-то вроде: "в т.ч. из внебюджетных источников" или "предусмотреть финансирование из внебюджеитных источников".
В идеале надо просто прочесть эти документы (где б их найти?).

Уж и не помню, в какой раз выкладываю эту ссылку:

http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/kosmicheskaja-dejatelnost/2/rasporjazhenie-pravitelstva-rf-ot-06-01-2000--34-r.html

[Дмитрий В.]

fagot пишет:

Дмитрий В. пишет:
Сильно подозреваю, что в постановлении правительства и/или в указе президента было написано что-то вроде: "в т.ч. из внебюджетных источников" или "предусмотреть финансирование из внебюджеитных источников".
В идеале надо просто прочесть эти документы (где б их найти?).

Уж и не помню, в какой раз выкладываю эту ссылку:

 http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/kosmicheskaja-dejatelnost/2/rasporjazhenie-pravitelstva-rf-ot-06-01-2000--34-r.html

Интересны изначальные документы: Указ президента от 0,.01.1995 и Постановление Правительства №829 от 26 августа 1995 г.

[fagot]

Alex_II пишет:
Электронные в принципе купить можно... Так что выкладывай...

№ 7-1994 Проект тяжелого носителя "Ангара-24"
 
№ 24-1995 Совещание в НИИ ВКС по проекту РН "Ангара"
 
№ 18-19-1997 Россия. Новые носители от Центра Хруничева (Ангара)
 
№ 8-1998 Семейство РН «Ангара» 27
 
№ 21-22-1998 Все течет, и «Ангара» меняется 38
 
№ 3-1999 «Море» планов «Ангары» 48
Навстречу утренней «Заре» на «Ангаре», на «Ангаре»... 50
 
№ 4-1999 Короткие новости (работы по Ангаре 57)
«Ангара» из Австралии 37
 
№ 5-1999 Короткие новости (показ 1-й ступени Ангары 54, х-ки Ангары-А4В, сроки первых полетов Ангары 58)
 
№ 7-1999 «Ангара» во Франции 59
 
№ 8-1999 Старты для «Ангары» 46
 
№ 9-1999 «Ангара» выходит на рынок 50
Крылатая «Ангара» 52
 
№ 11-1999 Короткие новости (работы по РН Ангара 59)
 
№ 1-2000 Короткие новости (Ангара-1ВА 47)
 
№ 3-2000 Короткие новости (Ангара А1-В 40)
Правительство определилось с «Ангарой» 37
 
№ 6-2000 Короткие новости (работы по Ангаре в Плесецке 48)
Eurockot на старте (о маркетинге Ангары) 49
 
№ 8-2000 Малые спутники из большого Центра Хруничева (Яхта, Ангара) 44
 
№ 10-2000 Короткие новости (об РД-191 24)
 
№ 11-2000 Леонид Баранов о военных на Байконуре (Ангара и другие) 57
 
№ 1-2001 Короткие новости (об РД-191 55, старт для Ангары 67)
 
№ 2-2001 Центр Хруничева надеется на лучшее (отмена квот, Ангара) 68
 
№ 3-2001 Короткие новости (деньги за маркетинг Ангары 18, Ангара, Диалог 33)
 
№ 4-2001 Короткие новости (об РД-191 38)
 
№ 5-2001 Наземный комплекс РН семейства «Старт» на космодроме Свободный (о старте для Ангары) 56
 
№ 6-2001 Аврора будет стартовать с острова Рождества (и об Ангаре) 54
Российские ракеты в Австралии и Океании 57
 
№ 7-2001 Перспективы российских стартов (КБТМ, Ангара) 52
 
№ 8-2001 «Байкал», покоривший Париж (Ангара) 34
Реинкарнация «Ямала» (и об Ангаре) 36
 
№ 9-2001 Начало огневых испытаний РД-191 58
 
№ 10-2001 Короткие новости (об РД-191 49)
«МАКС» превращается в «МАС»? (об Ангаре и других) 64
 
№ 11-2001 А.Медведев о Центре Хруничева (Ангара, Бриз-М) 56
 
№ 12-2001 Короткие новости (об РД-191 59)
 
№ 1-2002 Короткие новости (кредит на Ангару 48)
КБ ТХМ загружено полностью (старт для Ангары) 62
 
№ 2-2002 Поставка очередных двигателей РД-180 (о финансировании РД-191) 57
 
№ 3-2002 Ступени «Ангары» будут подхватывать в воздухе? 44
Плесецк получит развитие (о старте для Ангары) 55
В.В.Путин посетил Космический центр имени Хруничева (о старте для Ангары) 58
 
№ 7-2002 В полете – «Космос-2389» (о старте для Ангары) 36
 
№ 4-2003 Короткие новости (о финансировании Ангары 36)
 
№ 8-2003 Будущее тяжелой «Ангары» в Плесецке 53
 
№ 9-2004 Космодром Плесецк сегодня и завтра (о старте для Ангары) 48
 
№ 2-2005 Российская космонавтика – итоги года (в т.ч. об Ангаре) 3
 
№ 3-2005 Александр Медведев об Ангаре и Байтереке 48
 
№ 4-2005 Короткие новости (о финансировании старта для Ангары 58)
 
№ 5-2005 Космическая программа Южной Кореи (про KSLV и УРМ Ангары) 56
 
№ 6-2005 Короткие новости (о старте для Ангары 52)
 
№ 7-2005 Командующий Космическими войсками о военном космосе (о старте для Ангары) 42
 
№ 8-2005 Ангара получила кредит 43
 
№ 9-2005 Короткие новости (об Ангаре и ОСИ РД-191 56)
Командующий Космическими войсками о военном космосе-2 (об Ангаре) 53
 
№ 11-2005 Учебный год в ВКА имени А.Ф. Можайского (Поповкин об Ангаре) 55
 
№ 12-2005 Стартовый стол для Ангары почти готов 56
 
№ 1-2006 Космические приоритеты (о ФЦП развития российских космодромов, стартах для Ангары) 50
Вести из космических войск (об Ангаре) 52
 
№ 2-2006 Космические войска подводят итоги (о Байконуре, Свободном, Плесецке и Ангаре) 7
 
№ 6-2006 Международный салон «Двигатели-2006» (об отработке РД-191 и Ангаре) 50
Новости Роскосмоса (о ФКП и Ангаре) 63
 
№ 7-2006 Вести из Космических войск (о МИКе для Ангары) 56
Командующий проинспектировал стартовый комплекс «Ангары» 60
Встреча Анатолия Перминова с ветеранами войны (об Ангаре)
 
№ 10-2006 О «Дейтроне» и других... Записки рядового инженера 60
                                                                                                                       
№ 12-2006 Владимир Нестеров о перспективах Центра Хруничева (об Ангаре и KSLV) 44

Цифры после названия статьи - номер страницы, журналы до 99 года есть у Хлынина.

[fagot]

Дмитрий В. пишет:
Интересны изначальные документы: Укахз президента от 0,.01.1995 и Постановление Правительства №829 от 26 августа 1995 г.

Этих, как я понял, нет в открытом доступе, только некоторые цитаты в НК. Однако о внебюджетных источника речь зашла только при переходе к модульной Ангаре.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Интересны изначальные документы: Укахз президента от 0,.01.1995 и Постановление Правительства №829 от 26 августа 1995 г.

Наверно это не открытые документы.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
В январе 1995 года вышел в свет указ президента РФ "О разработке КРК Ангара ."

Похоже в открытом доступе нет, специально проверил тут:
http://www.szrf.ru/
   А почему кстати, нет? Что в ём такого секретного?

[ZOOR]

Alex_II пишет:
А почему кстати, нет? Что в ём такого секретного?

абздац 4 п.2 ст.5

Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну
Государственную тайну составляют:
....
2) сведения в области экономики, науки и техники:
...
об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения, военной техники и другой оборонной продукции, о наличии и наращивании мощностей по их выпуску, о связях предприятий по кооперации, о разработчиках или об изготовителях указанных вооружения, военной техники и другой оборонной продукции;

[Alex_II]

об объемах, о планах (заданиях) государственного оборонного заказа, о выпуске и поставках (в денежном или натуральном выражении) вооружения, военной техники и другой оборонной продукции

И каким боком туда ракета космического назначения на криогенных компонентах? Не МБР ведь...

[Штуцер]

Боком прямым. Заказчики -МО, полезная нагрузка - в интересах МО.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Заказчики -МО

ТОЛЬКО МО?

Штуцер пишет:
полезная нагрузка - в интересах МО.

Опять же - ТОЛЬКО МО?
Если так - то чего мы её вообще обсуждаем?