И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Штуцер пишет:
Значит ссылки нет. Есть ИМХО. Причем старое- старое.  

Я абсолютно не имею никакого желания вам что-либо доказывать. Если вы чегото не знаете это только ваша проблема.

[Штуцер]

Старый пишет:
Если вы чегото не знаете это только ваша проблема.

Ну, а если Вы что-то искажаете (причем делаете постоянно) - Ваша.
Тут имеется стайка любителей, которые смотрят Вам в рот, не отличая ламеров от специалистов.  Несете дезу и не сознаете ответственности.

Старый пишет:
При том что хруники обещали сделать Ангару за свой счёт (за счёт Локхида)

Если Вы не понимаете разницы между "изготовлением за свой счет" и "привлечением внебюджетного финансирования" - токуйте дальше.

Кстати, нашел, откуда Вы извлекли другую глупость:

Где-то в начале 1990-х в ГКНПЦ им. Хруничева пришла работать женщина по имени Татьяна. Фамилия у неё была Дьяченко; если кто-то ещё не понял, скажу прямо – дочка Ельцина.

Под это дело у хруничевского Генерального сложились особые отношения с САМИМ. Конечно, я повторяю слухи, но что из этого? У нас говорили, что для Татьяны создали специальное подразделение, которое стало заниматься космическими аппаратами. Насколько это так, не знаю; но на правду похоже. По моим представлениям, мы (моё КБ) с ними их первый спутник и делали.

Что такое особые отношения, объяснять не надо; да я и не знаю ничего конкретного. Но ясно же, что это какие-то преференции, какая-то поддержка в спорных вопросах. Какие-то, вероятно, возможности действовать через голову управляющее-надзирающего госведомства, как бы оно не называлось (вроде бы тогда называлось Росавиакосмос).

http://topwar.ru/38167-ne-takie-seychas-vremena-chtoby-zakryvat-angaru.html

Это тоже дезинформация. Ложь.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Если Вы не понимаете разницы между "изготовлением за свой счет" и "привлечением внебюджетного финансирования" - токуйте дальше.

Можно долго и мучительно рассуждать "свой счёт" или "плата Локхида за право маркетинга" это бюджетный или внебюджетный источник. На момент принятия решения хруники обещали сделать Ангару без государственного финансирования, это главное и в этом суть дела.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
Если Вы не понимаете разницы между "изготовлением за свой счет" и "привлечением внебюджетного финансирования" - токуйте дальше.

Можно долго и мучительно рассуждать "свой счёт" или "плата Локхида за право маркетинга" это бюджетный или внебюджетный источник. На момент принятия решения хруники обещали сделать Ангару без государственного финансирования, это главное и в этом суть дела.

Что-то ты сочиняешь, имхо. Где и когда ЦиХ обещал сделать Ангару только ЗА СВОЙ СЧЕТ?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Что-то ты сочиняешь, имхо. Где и когда ЦиХ обещал сделать Ангару только ЗА СВОЙ СЧЕТ?

На этапе перехода от ушастой к модульной и утверждения проекта модульной.

[Старый]

А денег с государства на ракету ЦиХ стал требовать только на этапе практической реализации проекта КСЛВ. До этого о бюджетном финансировании речи не было, наоборот.

[fagot]

ЦиХу разрешили привлекать внебюджетные источники, а это совсем не одно и то же, что обещать сделать только за свой счет.

[Старый]

fagot пишет:
ЦиХу разрешили привлекать внебюджетные источники, а это совсем не одно и то же, что обещать сделать только за свой счет.

ЦиХ обещал сделать ракету без бюджетного финансирования и то что ему разрешили это делать не отменяет этого обещания.

[_Andrey]

Старый пишет:

fagot пишет:
ЦиХу разрешили привлекать внебюджетные источники, а это совсем не одно и то же, что обещать сделать только за свой счет.

ЦиХ обещал сделать ракету без бюджетного финансирования и то что ему разрешили это делать не отменяет этого обещания.

А сделать ракету это что?
1) Разработать и выпустить конструкторскую и эксплуатационную документацию?
2) Сделать ракету (ракеты) в железе ?
3) Сделать ракету и стартовый комплекс? 

[Старый]

_Andrey пишет: 
А сделать ракету это что?

Разработать, изготовить опытные образцы, испытать и уже за деньги продавать под запуски.

[Старый]

_Andrey пишет: 
3) Сделать ракету и стартовый комплекс?

Я уже 20 раз повторил: ЦиХ требовал только чтобы правительство за бюджетныке деньги построило стартовый комплекс.

[_Andrey]

Старый пишет:

_Andrey пишет:
А сделать ракету это что?

Разработать, изготовить опытные образцы, испытать и уже за деньги продавать под запуски.

В такой схеме Роскосмос становится как бы лишним. А старт можно сделать где-нибудь в (Корее, Бразилии, Индии и.т.д) с привлечением тамошних капиталов.

[Старый]

_Andrey пишет: 
В такой схеме Роскосмос становится как бы лишним. А старт можно сделать где-нибудь в (Корее, Бразилии, Индии и.т.д) с привлечением тамошних капиталов.

Хруники проталкивали ракету через военных, Роскосмос был не при чём. Денег у него не было и он нахрен был никому не нужен. 
В ситуации когда правительство строит стартовый комплекс в Плесецке "схемы" с Кореей и Индией могут возникнуть только в вашем рассудке. 
В скорбной реальности хруники рассчитывали навязать эту ракету России и в дальнейшем стричь деньги на правительственных заказах. Рассчёты эти уже почти оправдались. 

[fagot]

Старый пишет:
ЦиХ обещал сделать ракету без бюджетного финансирования и то что ему разрешили это делать не отменяет этого обещания.

ЦиХ пытался сделать ракету без бюджетного финансирования, но никогда не отказывался от него.

[Reader]

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой (с)

[Старый]

fagot пишет:
ЦиХ пытался сделать ракету без бюджетного финансирования, но никогда не отказывался от него.

Он ОБЕЩАЛ сделать ракету без бюджетного финансирования, чем обманул принимающих решения и протолкнул свой проект. Когда решение стало необратимым он "забыл" своё обещание и потребовал денег.

[Старый]

Reader пишет:
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой (с)

Не так уж и давно. Практически до самого начала реализации проекта КСЛВ.
Контракт с корейцами ЦиХ заключил как частное лицо, не от имени государства и правительства, а потом стал шантажировать правительство что если денег не дадут то "международный контракт" будет сорван и Россия предстанет в невыгодном свете. С этого момента и началось бюджетное финансирование Ангары. До этого они пытались обойтись своими силами.

[LRV_75]

_Andrey пишет: 
А сделать ракету это что?
1) Разработать и выпустить конструкторскую и эксплуатационную документацию?
2) Сделать ракету (ракеты) в железе ?
3) Сделать ракету и стартовый комплекс?

То, что Вы перечислили жирными масками это "сделать КРК".
Я не думаю, что Вы не понимаете отличие "сделать ракету" от "сделать КРК".
Т.е. имхо Вы решили потроллить Старого 3-им пунктом 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Reader пишет:
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой (с)

Не так уж и давно. Практически до самого начала реализации проекта КСЛВ.
Контракт с корейцами ЦиХ заключил как частное лицо, не от имени государства и правительства, а потом стал шантажировать правительство что если денег не дадут то "международный контракт" будет сорван и Россия предстанет в невыгодном свете. С этого момента и началось бюджетное финансирование Ангары. До этого они пытались обойтись своими силами.

А об этом где почитать? И почему начали требовать из бюджета, если платили корейцы?

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Что-то ты сочиняешь, имхо. Где и когда ЦиХ обещал сделать Ангару только ЗА СВОЙ СЧЕТ?

Более того:

Старый пишет:
(за счёт Локхида)