И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А об этом где почитать? И почему начали требовать из бюджета, если платили корейцы?

Потому что договор заключили исходя из демпинговой цены. Сумма была рассчитана на адаптацию и изготовление двух серийных УРМов,  потребовалось же их разрабатывать. В сумму не входила разработка двигателя. 
 Собственно когда они попросили денег этот вопрос и возник: Вы ж на корейские деньги делаете, куда вам ещё? 
Первым делом они ответили что корейцы заплатили за ракеты но не за разработку двигателей. Поэтому пусть бюджет заплатит хотя бы за разработку двигателя РД-191. Тогда только и пошли реальные деньги на разработку РД-191. Ну а потом как обычно "мы рассчитывали что Ангара уже будет летать, ан нет, поэтому дайте денег и на сам УРМ для КСЛВ". 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А об этом где почитать? И почему начали требовать из бюджета, если платили корейцы?

Потому что договор заключили исходя из демпинговой цены. Сумма была рассчитана на адаптацию и изготовление двух серийных УРМов, потребовалось же их разрабатывать. В сумму не входила разработка двигателя.
 Собственно когда они попросили денег этот вопрос и возник: Вы ж на корейские деньги делаете, куда вам ещё?
Первым делом они ответили что корейцы заплатили за ракеты но не за разработку двигателей. Поэтому пусть бюджет заплатит хотя бы за разработку двигателя РД-191. Тогда только и пошли реальные деньги на разработку РД-191. Ну а потом как обычно "мы рассчитывали что Ангара уже будет летать, ан нет, поэтому дайте денег и на сам УРМ для КСЛВ".

Что-то ты гонишь, Володь. Контрактом предусматривалась поставка двух блоков первых ступеней и два пуска + опционально, третий пуск, если первые два окончатся неудачей. Сумма, емним, была под 400 млн. долларов. Двигатель к моменту подписания контракта уже несколько лет как проходил стендовые испытания. Вторую ступень разрабатывали корейцы. Так что денег было вполне достаточно. Кстати, договор на КСЛВ-1 заключался напрямую с ЦиХ или с Роскосмосом, напомни. Так где почитать, про то, что:- ЦиХ сначала ОБЕЩАЛ (якобы) все сделать за свой счет; под корейский заказ, якобы, выбивал из государства финансирование? Или это очередная "гипотенуза"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Что-то ты гонишь, Володь. Контрактом предусматривалась поставка двух блоков первых ступеней и два пуска + опционально, третий пуск, если первые два окончатся неудачей. Сумма, емним, была под 400 млн. долларов.  

Ты так говоришь как будьто его видел.  
 Сумма была недостаточной для разработки и изготовления двух УРМов и двигателей к ним - это главное. 

Двигатель к моменту подписания контракта уже несколько лет как проходил стендовые испытания.

Проходил-проходил да так и не прошёл. Реально дело сдвинулось с мёртвой точки когда пошли бюджетные деньги под корейский контракт. 

Так что денег было вполне достаточно. 

Сам придумал или слышал где?

 Кстати, договор на КСЛВ-1 заключался напрямую с ЦиХ или с Роскосмосом, напомни. 

Напрямую с ЦиХ. Российские правительственные учреждения не участвовали. Поэтому и в разборках после второй аварии ЦиХ участвовал сам. 

Так где почитать, про то, что:- ЦиХ сначала ОБЕЩАЛ (якобы) все сделать за свой счет; под корейский заказ, якобы, выбивал из государства финансирование? 

Про "обещал" читай НК, про корейский заказ разные источники.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Более того:

Старый пишет:
(за счёт Локхида)

"За счёт Локхида" руководители ЦиХ прямым текстом говорили: "Разработку Ангары нам оплатил Локхид, но он не может оплатить строительство СК на иностранном военном космодроме, поэтому СК уж нам постройте сами". 
 Под "разработку оплатил Локхид" циховцы имели в в виду плату Локхида "за право маркетинга" Ангары. 

[Старый]

Первые несколько лет модульной Ангары хруники действительно рассчитывали сделать её за свой счёт. После выхода на рынок коммерческих запусков хруники рассчитывали используя разницу внутренних и мировых цен получать баснословные прибыли достаточные для самостоятельной разработки Ангары. (к этому периоду относится демагогия о "ведущем предприятии" и "русском Боинге") Однако в результате реформ внутренние и внешние цены сравнялись и сверхприбыли исчезли. Государство начало политику обложения налогами внешнеэкономической деятельности, вобщем вместо купания в деньгах ЦиХ стал беден как церковная мышь и едва сводил концы с концами. Ни о какой возможности разработки за свой счёт уже не могло быть и речи, но хруники продолжали блефовать и обещать что сделают ракету за свой счёт как только им построят СК.

[Старый]

Историю Ангары я восстанавливаю в основном по публичным заявлениям руководства ЦиХ, большинство из которых были выложены здесь.

[Штуцер]

Старый пишет:
Под "разработку оплатил Локхид" циховцы имели в в виду плату Локхида "за право маркетинга" Ангары.

Ну вот, уже теплее.Итак, Локхид оплатил право маркетинга Ангары (ЕМНИП $58 лямов).
Тут только одна неточность. Не циховцы имели ввиду, а Старый имел ввиду.  

И..., да, кстати, не напомните, в каком году Локхид оплатил "право маркетинга"?

[Штуцер]

Старый пишет:
Государство начало политику обложения налогами внешнеэкономической деятельности, вобщем вместо купания в деньгах ЦиХ стал беден как церковная мышь и едва сводил концы с концами.

  Дык эта.... Не государство ли поменяло правила игры?

[Alex_II]

Старый пишет:
Историю Ангары я восстанавливаю в основном по публичным заявлениям руководства ЦиХ, большинство из которых были выложены здесь.

Слушай, Володь, а можно всё это систематизировать хронологически, со ссылками на первоисточники (хотя бы на прессу)? И выложить куда-нибудь - пусть будет...

[Старый]

Не имею к этому никакого интереса. Опять же всё разыскивать по интернетам, многого уже нет. 
Мне главное - знать что и как было. А кому-либо что-либо доказывать не имею желания. 

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Слушай, Володь, а можно всё это систематизировать хронологически, со ссылками на первоисточники (хотя бы на прессу)?

Вот именно это? "Нет сынок, это фантастика."
Только со ссылками на инет и желтую прессу.

PS А с чего сыр бор то начался. С моей скромной и вежливой просьбы:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
При том что хруники обещали сделать Ангару за свой счёт (за счёт Локхида)

А ссылочка есть какая никакая?    

В ответ обычное старческое высокомерие

Старый пишет:
Я абсолютно не имею никакого желания вам что-либо доказывать. Если вы чегото не знаете это только ваша проблема.

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Вот именно это? "Нет сынок, это фантастика."
Только со ссылками на инет и желтую прессу.

Естественно со ссылками на инет и прессу (любых цветов). Меня интересует хронология как есть, а не чьи-либо теории. Теорию я и сам могу выдумать, мне бы фактов... Старый этой темой интересовался, я - не особенно, так кому еще знать где ссылки в инете искать, начиная еще с конкурса...

[Штуцер]

Alex_II пишет:
Естественно со ссылками на инет и прессу (любых цветов).

Он уже ответил. Слил.

Старый пишет:
Мне главное - знать что и как было. А кому-либо что-либо доказывать не имею желания.

[Вернер П.]

Штуцер, уж извините, но не вам обсуждать личные качества участников.
После того как вы зарубились с Технократом, бежали с поля а через несколько дней явились с видом победителя, ваше мнение интереса не вызывает

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
После того как вы зарубились с Технократом, бежали с поля а через несколько дней явились с видом победителя, ваше мнение интереса не вызывает

Не понял, куда бежал?    Вы думаете, у меня ежесекундный доступ к инету?
И извольте цитатку, где о личных качествах?

Старый пишет:
Мне главное - знать что и как было. А кому-либо что-либо доказывать не имею желания.
               
                  

Вот это не слив?

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Вот это не слив?

Скорее лень... Больно надо ему суетиться - это ж дело мозольное... А вы поучаствовать в составлении хронологии разработки Ангары не желаете? Можно отдельную тему замутить на форуме...

[Вернер П.]

Alex_II пишет:  А вы поучаствовать в составлении хронологии разработки Ангары не желаете? Можно отдельную тему замутить на форуме...

В помощь прокурору

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
В помощь прокурору

А для истории - не? Прокуроры сами соберут, у них свои источники (часто еще смешнее наших)...

[Вернер П.]

Alex_II пишет: 
А для истории - не? 

На форуме написать историю точно не получится, берите в свои руки, а форум поможет

[fagot]

Alex_II пишет:
Естественно со ссылками на инет и прессу (любых цветов). Меня интересует хронология как есть, а не чьи-либо теории. Теорию я и сам могу выдумать, мне бы фактов... Старый этой темой интересовался, я - не особенно, так кому еще знать где ссылки в инете искать, начиная еще с конкурса...

Старый использует свой обычный прием - проталкивает свои теории в расчете на некомпетентность оппонентов, поэтому никаких ссылок вы от него не дождетесь.

Неплохую систематизацию начинал Сало в одной из тем про Ангару, но потом все благополучно потонуло во флуде.