И опять про Ангару (вторая часть)

[ааа]

Плохой аналог в том смысле, что желающих осваивать Антарктиду  куда как меньше, чем Америку. Когда из америк все соки высосут, тогда и возьмутся за Антарктиду. А уж когда совсем ничего не останется, придет очередь космоса.
Но тут есть один скользкий момент: к тому времени люди могут разучиться летать в космос. Не всегда  же будет такая лафа, как сегодня.
Вот эту необходимость успеть прошмыгнуть в калиточку некоторые интуитивно и чувствуют. А некоторые и неинтуитивно.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет:
И вообще - мореплавание а не судостроение это средство перевозки людей и грузов .

Мореплавание - это средство познания мира в древности. 

Да что ты говоришь! А люди и грузы чего - телепортировались?

[ааа]

Schwalbe пишет:

ааа пишет:
 Куда как лучше подходит Антарктида с ее отсутствием чего-либо.

 А немецкие базы???

Немецкие базы это святое. Говорят, они даже на Луне есть. )

[opinion]

Not пишет:

opinion пишет:
Когда вы задвигали речь про гиродины, вы что с чем сравнивали?

Я про гиродины ничего не задвигал. Попробуйте еще раз    

Цитирую:

На орбите требуется непрерывное поддержание ориентации, на что уходят топливо и ресурс гиродинов. Прямо сейчас Хаббл тихо умирает по этой самой причине.

Вы когда смену сдаёте, не забывайте журнал заполнять. А то одна ваша личность не знает, что написала другая.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
На других "освоенных" планетах такая катастрофа случится гораздо более вероятнее чем на Земле.

С чего бы? Астероиды будут прицельно бить в марсианские поселения?

Ну во первых Марс ближе к поясу астероидов и чем Земля и чисто по теории вероятности астероиды будут попадать в него чаще.
Во вторых Марс не защищён атмосферой и те камешки которые на Земле сгорают, разрушаются или тормозятся там будут со всей дури бить в цель.
И наконец последствия попадания там гораздо тяжелее. Любое нарушение герметичности или к примеру электроснабжения эквивалентно  катастрофе. 
 

[Старый]

opinion пишет: 
Цитирую:

На орбите требуется непрерывное поддержание ориентации, на что уходят топливо и ресурс гиродинов. Прямо сейчас Хаббл тихо умирает по этой самой причине.

Вы когда смену сдаёте, не забывайте журнал заполнять. А то одна ваша личность не знает, что написала другая.

А мне понравилось топливо на Хаббле. Это куче чем гиродины.

[Старый]

Schwalbe пишет:

ааа пишет:
 Куда как лучше подходит Антарктида с ее отсутствием чего-либо.

 А немецкие базы???

Аналог "освоения" Луны.

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
А немецкие базы???

Это процентов на 90 - фантастика...

[Искандер]

ааа пишет:
Плохой аналог в том смысле, что желающих осваивать Антарктидукуда как меньше, чем Америку. Когда из америк все соки высосут, тогда и возьмутся за Антарктиду. А уж когда совсем ничего не останется, придет очередь космоса.

Когда из Земли высосут все соки? Это процесс бесконечный как жизнь на Земле. Цивилизация 'питаться' может и мусором. На Земле может случиться экологический кризис, но жизнь, включая разумную, вряд ли исчезнет. Все что есть на Земле на ней и остаётся, поэтому проблема не в исчерпания ресурсов, а в разумном их использовании. Проблема в том, что человечество в целом не разумно, это паразит планеты и возможно что эта человеческая цивилизация потерпит фиаско. Но что-то да будет после неё... новое.. включая обновлённую флору и фауну... Как это уже не раз бывало на Земле после глобальных катастроф.

[Alex_II]

Старый пишет:
Ну во первых Марс ближе к поясу астероидов и чем Земля и чисто по теории вероятности астероиды будут попадать в него чаще.

Ну дык Марс довольно таки большой, а поселения сперва будут маленькие... Вероятность попадания именно в поселение и его инфраструктуру прикинуть не желаешь?

Старый пишет:
Во вторых Марс не защищён атмосферой и те камешки которые на Земле сгорают, разрушаются или тормозятся там будут со всей дури бить в цель.

Почти всё верно. Только не в "цель" а куда попало...

Старый пишет:
Любое нарушение герметичности или к примеру электроснабжения эквивалентно катастрофе.

Не эквивалентно. Точнее - не любое. Да и не думаю я, что этого не предусмотрят заранее в конструкции поселений... А с катастрофами люди умеют справляться - такая уж это зараза... Почитай чего-нибудь про зимовку на "Востоке" 1982 года...

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет: Пока я вижу только одну внятную причину - сохранение человеческой цивилизации в случае космической катастрофы, которой может не случится никогда...

Всё гораздо хуже. На других "освоенных" планетах такая катастрофа случится гораздо более вероятнее чем на Земле.

Да, конечно, безусловно, но наличие альтернативы позволит пережить теоретически возможную катастрофу. Только вот вероятность Земной катастрофы от космических факторов ну очень мала, скорее это будет нечто другое.

[Raul]

Хорошо разогрел лунную тему анонс от ДОРа!      Но думаю, что на перспективах освоения Луны человеком скажется то, что Луна - далеко не курорт (общеизвестно). Помимо радиации, от которой придется закапываться в реголит, там есть еще абразивная лунная пыль, от которой у американских астронавтов развилась аллергия в виде вроде бы безобидного насморка. Но вслед за насморком, при более долгом пребывании ожидаются бронхиты и ХОБЛ. И картошка не растет.   

Дмитрий Инфан пишет:
США и Китай мы ещё увидим и на Луне, и на Марсе и в глубоком космосе.

Определенно увидим. Я бы в этот список добавил еще Индию (третья экономика мира по ВВП/ППС). Что касается четвертой-пятой-шестой (Япония-Германия-Россия) то нам слабо будет. Только в компании с кем-то из первой тройки. Причем ясно, что у американцев мы будем на третьих ролях, а Китаю вообще не потребуемся. 

Дмитрий Инфан пишет:
А противники освоения будут по-прежнему доказывать, что это, мол, не наш путь.

Но прежде чем думать об оcвоении Луны в компании с кем-то, давайте для начала освоим Сибирь. Наши предки болели цингой, открывая эти малонаселенные земли, а нам подавай Луну с неба! Да что Сибирь, у нас на обжитых территориях целые поселки и городские районы существуют без водопровода и газа...

[Alex_II]

Raul пишет:
давайте для начала освоим Сибирь.

Да мы её довольно успешно осваиваем...

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
А немецкие базы???

Это процентов на 90 - фантастика...

Это была процентов на 100 шутка.   :|

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
давайте для начала освоим Сибирь.

Да мы её довольно успешно осваиваем...

Из Калининграда оно, конечно виднее.      Попробую объяснить, что такое освоение Сибири в советском понимании вопроса. Был такой проект: перегораживаем Берингов пролив плотиной с мощными насосами, ставим на Чукотке 200 атомных электростанций для их снабжения электроэнергией и качаем воды Северного Ледовитого океана в Тихий океан. Гольфстрим идет по Севморпути и обогревает все. На Кольском полуострове растут пальмы, вместо вечной мерзлоты образуется и высыхает большое болото, белые медведи становятся бурыми. Глобально сокращаются расходы на отопление, зона рискованного земледелия уходит далеко на север. А помешало осуществлению этих планов три обстоятельства - 1) Аляску за каким-то х***м отдали американцам, 2) народонаселение попало в демографическую яму и 3) даже тот народ, который имелся было трудно кормить из-за приснопамятной продовольственной проблемы (третью проблему к настоящему времени уже решили).

А теперь - вопрос. Что реальнее в долгосрочной перспективе - поворот океанских течений на Земле или терраформирование Марса? И что даст больший эффект в плане расширения среды обитания человечества?

[sychbird]

Кубик пишет:
И что - мореплаватели отправлялись в неведомые дали в поисках философских откровений или за золотишком, пряностями, рабами?

Мореплаватели отправлялись за золотишком и пряностями под влиянием идей философов. что есть неизвестные земли  и в этих землях их ждут несметные богатства.

[Старый]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
давайте для начала освоим Сибирь.

Да мы её довольно успешно осваиваем...

Калининград уже относится к Сибири?

[triage]

Raul пишет:
Но прежде чем думать об оcвоении Луны в компании с кем-то, давайте для начала освоим Сибирь. Наши предки болели цингой, открывая эти малонаселенные земли

А как другие люди заселяли эти земли еще до того как пришли Наши предки на эти заселенные земли....

[Raul]

pnetmon пишет:

Raul пишет:
Но прежде чем думать об оcвоении Луны в компании с кем-то, давайте для начала освоим Сибирь. Наши предки болели цингой, открывая эти малонаселенные земли

А как другие люди заселяли эти земли еще до того как пришли Наши предки на эти заселенные земли....

Это была долгая история на десятки тысяч лет. И в результате достигли того, что можно было получить в то время - очень низкая плотность населения на скудных ресурсах северной экосистемы.

[Старый]

Raul пишет: 
Это была долгая история на десятки тысяч лет. И в результате достигли того, что можно было получить в то время - очень низкая плотность населения на скудных ресурсах северной экосистемы.

Причём с крайне низким уровнем жизни и технологического развития - все ресурсы популяции ушли на борьбу с враждебной природой.