И опять про Ангару (вторая часть)

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
А что это?    Я не специалист, я не знаю. Объясни.

Подозреваю, это технологическая оснастка, обеспечивающая жесткость обечайки при сборке

Старый пишет:
 А слева на заднем плане станок который их приваривает. А справа на заднем плане гладкие листовые заготовки обечаек ещё без шпангоутов.  

А где ты этот станок разглядел, я что-то не увидел.

Старый пишет: Саныч, моет ты объяснишь: почему у Маска ракеты лёгкие и дешовые а у хруников - тяжёлые и дорогие?  :oops:

Легкие, потому что Маск использует дорогой и прочный алюминий-литиевый сплав, а ЦиХ- дешевый,  технологичный, но непрочный Амг6.
Насчет дешевизны Ф9 - пуски по военным заказам обходятся на уровне стоимости пуска 1-й Ангары.

[Старый]

 

[Старый]

Или продольные рёбра приваривают к обечайкам отдельно заранее: https://i.ytimg.com/vi/HcbxFzPSBsw/maxresdefault.jpg ?

[Старый]

Или это багажник?

[Старый]

А это завод Юлы: http://fortune.com/spacex-ula-lockheed-boeing-rocket-race/?xid=soc_socialflow_twitter_FORTUNE

[Старый]

Саныч, скажи внятно: этот набор: 

фрезерован или приварен?

[Старый]

Саныч, скажи внятно, этот набор: http://php.scripts.psu.edu/dept/sspl/uploads/News/Falcon9tank.jpg  фрезерован или приварен?

[Raul]

Дмитрий В. пишет:
Легкие, потому что Маск использует дорогой и прочный алюминий-литиевый сплав, а ЦиХ- дешевый,технологичный, но непрочный Амг6.

Во сколько раз алюминий-литевый сплав дороже Амг6? (я это к тому, что при фрезеровании как бы дешевый Амг6 уходит в стружку). Что-то мне думается что в итоге фрезерованные баки Ангары могут получиться получиться дороже сварных фалконовских.

[Старый]

Пишут что при применении алюмолитиевых сплавов масса снижается на 20-25%.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Легкие, потому что Маск использует дорогой и прочный алюминий-литиевый сплав, 

Поэтому Флакон дешовый?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, скажи внятно, этот набор: http://php.scripts.psu.edu/dept/sspl/uploads/News/Falcon9tank.jpg фрезерован или приварен?

У Фалкона нет фрезерованных стрингеров - обсуждалось уже Бог знает когда. Стрингеры и шпангоуты приварные. Хотя, судя по фото, шпангоуты могут крепиться к стрингерам банальным резьбовым крепежом или заклепками.

[Старый]

Блин, меня этот коровник с бетонными фермами и этот двухэтажный станок просто вывели из себя!  :evil:

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Легкие, потому что Маск использует дорогой и прочный алюминий-литиевый сплав,

Поэтому Флакон дешовый?  

А с чего ты взял, что он дешевый?

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
Насчет дешевизны Ф9 - пуски по военным заказам обходятся на уровне стоимости пуска 1-й Ангары.

И примерно раза в два дешевле чем у ULA. Дороговизна там за счет того, что у военных есть дополнительные требования к запуску...

[Дмитрий В.]

Raul пишет: 
Во сколько раз алюминий-литевый сплав дороже Амг6? (я это к тому, что при фрезеровании как бы дешевый Амг6 уходит в стружку). Что-то мне думается что в итоге фрезерованные баки Ангары могут получиться получиться дороже сварных фалконовских.

Точных цифр пока не нашел. Но общая фраза звучит примерно так: "алюмолитиевые сполавы примерно в 2,5 раза дороже обычных". Каких именно "обычных" не указывается.
Стоимость материалов в любом случае незначительна в общих затратах на производство. Интересна трудоёмкость изготовления баков по разным технологиям. Но этих цифр в открытом доступе я не видел.
Кстати, панели баков Ф9, даже не имеющие подкреплений - фрезеруются, как недавно выяснилось.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
У Фалкона нет фрезерованных стрингеров - обсуждалось уже Бог знает когда. Стрингеры и шпангоуты приварные. Хотя, судя по фото, шпангоуты могут крепиться к стрингерам банальным резьбовым крепежом или заклепками.

О! А почему не фрезерованные? А почему у Ангары фрезерованные? 
А почему Флакон - лёгкий и дешовый а Ангара - дорогая и тяжёлая?  

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Стоимость материалов в любом случае незначительна в общих затратах на производство. Интересна трудоёмкость изготовления баков по разным технологиям. Но этих цифр в открытом доступе я не видел.

Тут можно рассуждать так: "Если бы фрезеровать было дешевле чем штамповать и варить то автомобили бы фрезеровали из цельного железного листа"

Кстати, панели баков Ф9, даже не имеющие подкреплений - фрезеруются, как недавно выяснилось.

В процессе этого "выяснения" завис в воздухе вопрос: -А панели второй ступени точно фрезерованные а не прессованные?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Тут можно рассуждать так: "Если бы фрезеровать было дешевле чем штамповать и варить то автомобили бы фрезеровали из цельного железного листа"

Ты не учитываешь серийность ракетного и автомобильного производства. К примеру, когда проектировали силовые шпангоуты для Ф-22, то отказались от горячей штамповки в пользу фрезерования. По той простой причине, что внесение изменений в процесс штамповки можжет занять месяцы, а программу для станка с ЧПУ можно переделать за дни или даже часы

Старый пишет: В процессе этого "выяснения" завис в воздухе вопрос: -А панели второй ступени точно фрезерованные а не прессованные?

Он подвис только для тебя. Панель с утолщениями под сварные швы с четырех сторон панели невозможно отпрессовать (через фильеру). Можно получить только штамповкой или фрезерованием. Следов штамповки на том фото не видно, зато видны следы фрезы. Можно, конечно отпрессовать панель постоянной толщины, но потом все равно придется фрезеровать.

[Дмитрий В.]

Alex_II пишет:

Дмитрий В. пишет:
Насчет дешевизны Ф9 - пуски по военным заказам обходятся на уровне стоимости пуска 1-й Ангары.

И примерно раза в два дешевле чем у ULA. Дороговизна там за счет того, что у военных есть дополнительные требования к запуску...

И как материально эти требования отражаются на стоимости? Или Маск выпускает две разных ракеты - для коммерческого и государственного рынка?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
У Фалкона нет фрезерованных стрингеров - обсуждалось уже Бог знает когда. Стрингеры и шпангоуты приварные. Хотя, судя по фото, шпангоуты могут крепиться к стрингерам банальным резьбовым крепежом или заклепками.

О! А почему не фрезерованные? А почему у Ангары фрезерованные?
А почему Флакон - лёгкий и дешовый а Ангара - дорогая и тяСжёлая?

Помню времена, когда Старый возмущался, что УРМы Ангары "выжаты" по массовому совершенству :-) А сейчас она стала "тяжелой". :-)
А какая тебе разница, фрезерованные или приварные стрингеры, если по суммарной трудоемкости это может быть одно и то же. Ты же не можешь уверенно утверждать, что трудоемкость прессования стрингера (шпангоута) и его приварки к обечайке меньше, чем фрезерование на ЧПУ.

Кстати, с чего ты взял, что Ф9 "дешевый".