И опять про Ангару (вторая часть)

[Salo]

А вторую ступень Союза-5 на Ангару-А5 я бы поставил.

[Asteroid]

Salo пишет:
А вторую ступень Союза-5 на Ангару-А5 я бы поставил.

Это было бы правильным решением. Особенно в контексте закрытия Союз-5

[Asteroid]

Max Andriyahov пишет:
а смысл? Время потянуть и не закрывать проект?

Смысл: не дать ему загнуться

[Salo]

Asteroid пишет:

Salo пишет:
А вторую ступень Союза-5 на Ангару-А5 я бы поставил.

Это было бы правильным решением. Особенно в контексте закрытия Союз-5

Впрочем логично было бы использовать наработки по ДУ с двумя РД0124М, а баки УРМ-2 можно удлинить цилиндрическими вставками:

[Salo]

[ZOOR]

Господа конструктора, прежде чем что-то предлагать, надо всё-же провести анализ - почему получился недовес.
У Саныча в спредшите по проектным параметрам выходило 25+, а по факту получилось 22 и гулькин уй.

Куда растворились 3 тонны от теоретических?

А так ваши предложения подобны флюсу - с одной стороны только выпирает.
Ну увеличите РЗТ 3-й ступени - потеряете возможность увода и получите возросшие гравпотери. При этом надо будет верх старта перебирать и возможно установщик.
И отрабатывать заново всю 3-ю ступень, а также динамическую схему ракеты.

А профит - кил 300 - 500, которые можно получить сопловыми насадками, не переделывая ничего (к примеру).

ИМХО еще далеко не выбраны возможности оптимизации за счет набора статистики при ЛИ и технологии производства.
Встречались предложения обклеить всю Ангару тензодатчиками, провести пару-тройку пусков и облегчить конструкцию по факту нагрузок.
Но для этого облегчения надо высокоточное оборудование в производстве - а то облегчат, а там еще резец полмиллиметра в допуске снимет.

В общем , сначала анализ - потом предложения.

[Veganin]

ZOOR пишет:

В общем , сначала анализ - потом предложения.

Сколько можно думать? Трясти надо и уже давно!
Все доработки РН и замена УРМ-2 на вторую ступень от С-5, КВТК очень хороши в будущем. Сейчас же проще (дешевле и БЫСТРЕЕ) построить старт в южной стране поближе к экватору. Бразилия, Индонезия...

Сейчас контракт с Пакистаном заключили на 30+ Су-35, на подходе контракты с ним же на С-400 и Панцирь-С1. Юг Пакистана, по памяти, ~20 гр. с.ш, т.е. Флорида. Пакистанцы будут рады приобщиться к высоким ракетным технологиям из России, особенно, если продать им лицензию на производство и сборку пакистанской Ангары-5М - пусть развивают свою космонавтику и покупают в России РД-191М.

 Индусам уже предложили Су-35 в версии 5-го поколения и те же С-400. Можно и нужно построить им завод по производству МС-21 и РД-191М для новой тяжелой индийской РН, которая будет выводить бОльшую ПН, чем пакистанская Ангара-А5. Энергомаш будет загружен работой.

[ZOOR]

Veganin пишет:
Сейчас же проще (дешевле и БЫСТРЕЕ) построить старт в южной стране поближе к экватору. Бразилия, Индонезия...

Да-да.
Построили тут спутник для одной страны поближе к экватору, потом еще для одной страны еще ближе к экватору.

ЕЩЕ БЛИЖЕ ХОЧЕТСЯ? Хороший выбор - Сомали.

[Neru]

Veganin пишет:
Сейчас же проще (дешевле и БЫСТРЕЕ) построить старт в южной стране поближе к экватору. Бразилия, Индонезия...

И будет ещё один скандал. Бедолагу придётся присоединять к России, для запусков со своей территории. Шютка.

Разработчики наверняка знают ответ на вопрос, почему выводимая масса оказалась ниже расчетной ранее опубликованной. Предполагаю, что реальные параметры были известны ещё до первого старта Ангары-А5 в 2014 году. Но широким массам эта информация - не нужна.
Судя по тому, что старые цифры так и висят в характеристиках, а об пониженной грузоподъемности упоминают только в виде оговорок, причина довольно "скользкая".

Господа, а есть версии, объясняющие с технической точки зрения, почему получилась меньшая грузоподъемность?
Именно грамотно и с технической точки зрения.

[Veganin]

ZOOR пишет:
Да-да.
Построили тут спутник для одной страны поближе к экватору, потом еще для одной страны еще ближе к экватору.

ЕЩЕ БЛИЖЕ ХОЧЕТСЯ? Хороший выбор - Сомали.

Сомали - африканский аналог Афганистана, там испокон веков воюют и режут друг друга, какие бы белые и черные сахибы не приходили.
Ангосат и его страховка - следствие большого ума топ-менеджеров РККЭ и Роскосмоса.

Но чем Вам не угодила Бразилия или Пакистан? Не российская территория? Пока доведут Ангару-А5М до ума -МО РФ потерпит. Импортозамещение еще будет идти не меньше 10 лет, во всяком случае,  в ЭКБ.

Сколько времени, которое куда дороже баксов, нужно чтобы действительно тяжелый и крупногабаритный российский военный спутник был выведен Ангарой-А5М с российской же территории?  Не раз приходила мысль, что Морской Старт МО РФ под Ангару-А5М - решение проблем и конец мучений и Заказчика, и ЦиХа. 

PS
Пакистану нужно ускоренно развивать свою космонавтику, используя произведенную на своей территории Ангару-А5М. Иначе Энергомаш загнется, дожидаясь, светлого будущего Омска и Ангары.И индусы тоже должны оказать посильную помощь, строя свои новые РН на основе РД-191М. 

[Astro Cat]

Паки всю жизнь под пиндосами были. Именно оттуда нас долбили в Афгане. И теперь им ракеты, для их ЯО? Вы офонарели?

[Raul]

Спасаем Ангару всем миром.     

И выбираем для нее керосиновую верхнюю ступень. 3.6 метра или 4.1 метра? 40 тонн или 60 тонн? А может быть, ей вообще не нужна керосиновая верхняя ступень (УРМ-2)? Как показывает опыт запуска Зенитов и Протонов, именно верхние ступени и разгонные блоки являются основными источниками аварийных ситуаций. Например, для Протона-М на них приходится 9 из 10 аварийных запусков. Поэтому чем их меньше в составе РН - тем лучше.

Обходимся пятью блоками УРМ-1 - которые обеспечивают, если верить ecoruspace.me, до 20 тонн на НОО с Восточного. Если на практике окажется меньше - то все равно хватит. А для выведения ПН на ГПО/ГСО доводим до ума КВТК (12 КРБ), который уже давно летает у индусов. Можно привлечь их для обмена опытом, если у нас за давностью лет подзабыли, как делать водородную ступень. Или просто купить у них современную 27-тонную водородную ступень C25, как временное решение. С Воcточного, если верить ecoruspace.me, обеспечивается вывод 8.8 тонн на ГПО-1500.

Опять-таки, если не полетит С25, то можно будет покивать на индийцев, что они еще только учатся (мы за широкое международное сотрудничество в космосе!). При этом репутация Ангары не пострадает. В отличие от этого, полеты с УРМ-2 и глючным Бризом-М создадут неприемлемо высокий риск для проекта в целом.

[октоген]

ZOOR пишет:
Господа конструктора, прежде чем что-то предлагать, надо всё-же провести анализ - почему получился недовес.



...


В общем , сначала анализ - потом предложения.

При всем уважении к тебе, как реально работающему сотруднику отрасли, но ангара порочна по своей сути. То что можно было вписать в моноблок расчленили на 5 сосисок и получили в 5 раз больше деталей и в 25 раз больше вариантов аварий. В Древней Греции детей с уродствами скидывали в пропасть...

[Veganin]

Astro Cat пишет:
Паки всю жизнь под пиндосами были. Именно оттуда нас долбили в Афгане. И теперь им ракеты, для их ЯО? Вы офонарели?

Ангара-А5 - пакистанская МБР? Индусы будут рады
 Пакистан разрабатывает свою твердотопливную МБР и уже ходит под китайцами, которому задолжал много-много денег. Ну и фактически не контролирует Зону племен.

Raul пишет:
В отличие от этого, полеты с УРМ-2 и глючным Бризом-М создадут неприемлемо высокий риск для проекта в целом.

Неприемлемо высокий риск - закрытие московской площадки и продажа под застройку земли в Омске с увольнением рабочих и уничтожением вспомогательных производств. В итоге Россия может оказаться без тяжелой РН. 

[Asteroid]

Других детей ракет у Роскосмоса пока нет.

[Кубик]

октоген пишет: То что можно было вписать в моноблок расчленили на 5 сосисок и получили в 5 раз
больше деталей и в 25 раз больше вариантов аварий.

Ну, не вышел у Гаврилы-мастера каменный цветок - вместо керосинового Протона, как он ни изгалялялся - четыре лепестка, вишь.. что поделашь..

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Господа, а есть версии, объясняющие с технической точки зрения, почему получилась меньшая грузоподъемность?

Стопиццот датчиков и километры проводов к ним, это без вариантов. Сколько они реально съели сказать сложно, по общим соображениям бОльшая часть была на первых полторы ступени.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
А вторую ступень Союза-5 на Ангару-А5 я бы поставил.

великовата будет.

[Дмитрий Инфан]

Asteroid пишет:
Особенно в контексте закрытия Союз-5

А давайте не будем спешить его хоронить.

[Asteroid]

А, ну да, он же Феникс ;-)