И опять про Ангару (вторая часть)

[Seti]

Но "Ангару" перепроектировали трижды, какая разница чего заказывали сначала. 
 

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:

Антон Матвеев пишет:
А с кем конкурировал Протон?

С американцами. В космической гонке.

О как.

[Denis Voronin]

Seti пишет:
Но "Ангару" перепроектировали трижды, какая разница чего заказывали сначала.

Есть задача - доставлять груз на ГСО со своей территории своей ракетой. Есть тоннаж спутников. Вот под этот тоннаж должно быть средство доставки. Будет это Ангара или Батут без разницы. Ангара с задачей не справилась, т.е. даже не важно насколько удачно или провально получилась ракета, она просто не может нужный тоннаж на нужную орбиту.

[Asteroid]

Denis Voronin пишет:
без конкуренции получается очень плохой продукт.

Ну и чем закончилась конкуренция Н-1, УР-700 и Р-56? Слишком узкий рынок для полноценной конкуренции. Да и не самое выгодное извозом заниматься.

[mihalchuk]

Raul пишет:

mihalchuk пишет:

Raul пишет:
"Не боги горшки обжигают". Хотеть быстро получить результат и добиться этого - разные вещи. Предшественники ДОРа сумели 1 (один) раз запустить Ангару-A5. А сейчас мы будем наблюдать, как он сам будет добиваться: 1) проведения ЛКИ Ангары, 2) выхода на заданные показатели, 3) обещанного снижения затрат, 4) налаживания производства в Омске, 5) строительства СК на Восточном и 6) обеспечения требуемого уровня безаварийности. Задач здесь на 6 подвигов Геракла и риски по каждому подвигу - запредельные.

Там, похоже, 6-й подвиг в самом разгаре.

Разве? К нему РК еще только готовится. 6 подвиг - после первых пяти...

6-й подвиг Геракла

[Denis Voronin]

Asteroid пишет:
Ну и чем закончилась конкуренция Н-1, УР-700 и Р-56?

Непостроенным испытательным стендом.

Asteroid пишет:
Слишком узкий рынок для полноценной конкуренции.

ШТА? Рынок более чем достаточный. Спутники нужны и нужны те кто их выводит. Прикладная космонавтика никуда уже не денется.

Asteroid пишет:
Да и не самое выгодное извозом заниматься.

И виноград не очень.

С такой логикой в современном мире делать нечего. Что собственно и наблюдаем.

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Отсутствие коммерции это отсутствие конкуренции,

С логикой плохо тут. 
При создании Протона о коммерции речи не было. Даже Хрущев отметил, что проект слишком дорогой.

[Seti]

Denis Voronin пишет:
Есть задача - доставлять груз на ГСО со своей территории своей ракетой. Есть тоннаж спутников. Вот под этот тоннаж должно быть средство доставки. Будет это Ангара или Батут без разницы.

Тогда о , чём спор доставлять спутники на ГСО есть чем, а замены Зениту нет. Ангара как паллиатив вполне подойдёт, кстати одновременно решится куча проблем.

[Димитър]

Denis Voronin пишет: 
Есть задача - доставлять груз на ГСО со своей территории своей ракетой. Есть тоннаж спутников. Вот под этот тоннаж должно быть средство доставки. Ангара с задачей не справилась, т.е. даже не важно насколько удачно или провально получилась ракета, она просто не может нужный тоннаж на нужную орбиту.

Озвучите числа, пожалуйста! 
А то читал бодрые доклады, что как раз с этим проблем нет.

[Neru]

Димитър пишет:

Denis Voronin пишет:
Есть задача - доставлять груз на ГСО со своей территории своей ракетой. Есть тоннаж спутников. Вот под этот тоннаж должно быть средство доставки. Ангара с задачей не справилась, т.е. даже не важно насколько удачно или провально получилась ракета, она просто не может нужный тоннаж на нужную орбиту.

Озвучите числа, пожалуйста!
А то читал бодрые доклады, что как раз с этим проблем нет.

В прошлый раз холивар "может - не может", растянулся страниц на 50. Причем ни одна ни вторая стороны не смогли подтвердить свои слова какими-либо офф. цифрами.

[Denis Voronin]

Димитър пишет:
Озвучите числа, пожалуйста!
А то читал бодрые доклады, что как раз с этим проблем нет.

https://www.rbc.ru/technology_and_media/16/04/2018/5ad3dc949a794747115fa036
http://kosmolenta.com/index.php/1097-2017-08-25-angara-payload-revealed
https://vz.ru/news/2018/3/26/914378.html

И т.д. и т.п.

[Neru]

http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

рассказал ТАСС и. о. генерального директора Центра Алексей Варочко.

— Модифицированная "Ангара-А5М" по сравнению с ракетой "Ангара-А5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 24,8–25 тонн груза, а не 22,3 тонны. Такие массы заложены в проектируемые под данную ракету полезные нагрузки.

25 августа 2017

[Neru]

Посчитал. Получилось, что Ангара А5М выводит на НОО на 8% больше Ангары А5.

[Димитър]

Спасибо!  Теперь понятно. 
Форсируют РД-191 на 10 % и все в порядке. 

[Димитър]

Интересно, увеличить баки УРМов тоже придется?

[Denis Voronin]

Димитър пишет:
Спасибо! Теперь понятно.
Форсируют РД-191 на 10 % и все в порядке.

Тут есть нюанс: РД-191 это четверть от РД-170, все двигатели этой линейки и так имеют рекордные параметры, от чего проблемы с надёжностью. Хлебная крошка в баке приводит к взрыву движка однако. Нет, можно конечно и избежать, но это ещё больше удорожает весь проект...

[Raul]

Димитър пишет:
Спасибо! Теперь понятно.
Форсируют РД-191 на 10 % и все в порядке.

В порядке? Если мы хотим, чтобы аварии Ангары случались не чаще чем у Протона (ВБР 0,9), то у форсированного РД-191 ВБР должен быть более 0,99. Напомню, что у менее напряженного РД-171 этот показатель оказался существенно ниже.

[ZOOR]

Neru пишет:
http://tass.ru/opinions/interviews/4503111

рассказал ТАСС и. о. генерального директора Центра Алексей Варочко.

— Модифицированная "Ангара-А5М" по сравнению с ракетой "Ангара-А5" сможет выводить на низкую околоземную орбиту 24,8–25 тонн груза, а не 22,3 тонны. Такие массы заложены в проектируемые под данную ракету полезные нагрузки.

25 августа 2017

Neru пишет:
Посчитал. Получилось, что Ангара А5М выводит на НОО на 8% больше Ангары А5.

Из этих 8-и прОцентов только из-за широты космодромов больше половины нарастает. А остальное и от движков форсированных получить можно.
Так что 25 с Восточного модернизированной по планам  ракеты - не радует.

И в этом разрезе откуда заява про 24 с Плесецка 20 лет висит - вообще непонятно. Уж скорректировали бы по-тихому, что ли.

[Neru]

ZOOR пишет:
И в этом разрезе откуда заява про 24 с Плесецка 20 лет висит - вообще непонятно. Уж скорректировали бы по-тихому, что ли.

Ни шагу назад ... по тихому начнут запускать с Плесецка А5М, скажут так и задумывалось. Видимо вояки запланировали, а может и сделали ПН "под ту грузоподъемность, что обещали", вот сейчас все вместе и ломают голову как выкрутиться.

[ZOOR]

pnetmon пишет:
Глаза вытекли читая Пояснительную записку к годовому отчету
 http://engine.space/about/openinfo/
 http://engine.space/upload/iblock/699/6990e53f5bda84603e8a208a280d412b.pdf
стр 43 и юридические споры интересна, ну и стр 42 и США
стр 44 Россия, конкурентность и заработная плата относительно Китая. И там же про расторгнутую договоренность на поставку РД-191

В 2017 году поставлено 11 РД-180 и 4 РД-181 (стр 45)

 https://lenta.ru/news/2018/07/06/energomash/
В 2018 году предприятие планирует поставить заказчикам силовые агрегаты трех типов — 11 двигателей РД-180, два РД-191 и шесть двигателей РД-181. Предусмотрено проведение 28 испытаний.

Ну что, почему частота пусков такая надо объяснять?
А 2 движка в 2018 видимо под легкую. Так что полетит не раньше 2019.