И опять про Ангару (вторая часть)

[Asteroid]

ХВ. пишет:
коммерческое её использование равно нулю

Почему-то все считают, что основная цель Роскосмоса в целом и Ангары в частности - это быть коммерчески успешными. Вовсе нет. Их цель обеспечить для страны решение необходимых задач в космическом пространстве в рамках выделенного бюджета. И оценивать их успешность или не успешность будут именно по этому критерию. Коммерческая успешность в данном случае приятное дополнение, но никак не основная цель.

[ZOOR]

Neru пишет:
а в википедии есть такая странная характеристика у Ангары, как масса, выводимая на орбиту Луны, у А5В эта масса указана 10 тонн.

Там же приведена масса на ГСО 8 тонн.

Так что 10 тонн предлагаю рассматривать как "масса, выводимая в сторону Луны" , причем при наклонении орбиты последней 28 градусов
А окололунную орбиту (тормозной импульс) ПН сама сформировать должна.

[Asteroid]

ХВ. пишет:
а "мудрецы" Роскосмоса - Ангару

Уже понятно, что Ангара - проходной вариант от закрытия Протона до следующего носителя. Каким он будет, насколько я знаю, ещё не решили. Может оставят чуть увеличенный Зенит, может вернутся к Союз-5 на метане, то ли ещё чего. Надеюсь скоро узнаем.

Что касается сверхтяжей. Учитывая, что основная их нагрузка - это вывод топлива, возникает вопрос в их целесообразности. Но это не для этой темы.

[Seti]

А смысл делать "Улучшенный зенит"? Это только зафиксирует наше отставание.

[Атяпа]

Asteroid пишет:

Атяпа пишет:
А Рогозину Д. О. за языком следить не надо?

Недостатки одних не извиняют недостатков других.

Не ставьте их на одну доску!

[Атяпа]

Asteroid пишет:

Атяпа пишет:
А Рогозину Д. О. за языком следить не надо?

Недостатки одних не извиняют недостатков других.

Не ставьте их на одну доску!
Последствия различны.

[Raul]

ХВ. пишет:
"мудрецы" Роскосмоса

Мудрость не мудрость, а чиновная логика здесь есть. При секвестре программы инженер выберет из всех возможных решений наиболее технически перспективное, а чиновник - такое, которое позволит быстрее получить результат и отчитаться о потраченных средствах.

Керосиновый Союз-5 прибивают три неблагоприятных фактора: 1) Дороговизна и откровенно плохие перспективы СТК, ради которого он создается, 2) Отказ S7 от использования этой ракеты в "морском старте". 3) Большой риск того, что в самый ответственный момент разработки разразится кризис и Силуанов (Кудрин, Медведев...) скажут - "денег нет, но вы держитесь".

Прогноз на будущее такой - импортозамещенный Зенит в конце концов все-таки сделают, но называться он будет "Ангарой". Скажем так - Ангара 1.3XL     . Возьмут 4.1м ЦБ от Ангары-A7, поставят ему более мощный РД и получится тандем с ПН ~10 тонн, дешевый и вполне пригодный для запусков с "Восточного" и "Морского старта". Жалко только то, что вместо прямого пути к цели выбирается путь окольный и, к сожалению, более затратный.

[ХВ.]

Asteroid пишет:

ХВ. пишет:
коммерческое её использование равно нулю

Почему-то все считают, что основная цель Роскосмоса в целом и Ангары в частности - это быть коммерчески успешными.

О коммерческой успешности Ангары речи нет вообще.
С помощью коммерсантов была "измерена" разумность руководства Роскосмоса, которое без устали годами толчёт воду в ступе, поскольку не имеет никакого конструкторского опыта в ракетно-космической технике.

Потеряны годы.

То один проект толкают, то его закрывают - второй толкают. То возвращаются к первому.
"А годы летят, наши годы, как птицы летят" ... "А воз и ныне там". Причём эта тактика присуща именно нынешнему руководству Роскосмоса, у которого, как говорят, "семь  пятниц на неделе": то мы летим на Луну, то нам там делать нечего, то мы делаем сверхтяж, то он нам не нужен, то ставим на Ангару, то на Союз-5 и т.д и в том же духе.
И это шарахание не называется "непростительной ошибкой", а вот "деятельность" Комарова, который только и делал то, что озвучивал планы первого зам премьера - это "непростительная ошибка".

Вот о чём речь.

[ХВ.]

Коммерческий успех СпейсХ - пример разумного управления космической индустрией.
Провальность Роскосмоса по всем статьям - противоположный пример - как не надо управлять космической индустрией.

[mihalchuk]

Raul пишет:

ХВ. пишет:
"мудрецы" Роскосмоса

Мудрость не мудрость, а чиновная логика здесь есть. При секвестре программы инженер выберет из всех возможных решений наиболее технически перспективное, а чиновник - такое, которое позволит быстрее получить результат и отчитаться о потраченных средствах.

Очевидно, в Роскосмосе какие-то неправильные чиновники, и делают они какую-то неправильную ракету.

[Кубик]

ХВ. пишет: И это шарахание не называется "непростительной ошибкой",

"Это больше, чем преступление, это - ошибка!" (С)

[Raul]

mihalchuk пишет:

Raul пишет:

ХВ. пишет:
"мудрецы" Роскосмоса

Мудрость не мудрость, а чиновная логика здесь есть. При секвестре программы инженер выберет из всех возможных решений наиболее технически перспективное, а чиновник - такое, которое позволит быстрее получить результат и отчитаться о потраченных средствах.

Очевидно, в Роскосмосе какие-то неправильные чиновники, и делают они какую-то неправильную ракету.

"Не боги горшки обжигают". Хотеть быстро получить результат и добиться этого - разные вещи. Предшественники ДОРа сумели 1 (один) раз запустить Ангару-A5. А сейчас мы будем наблюдать, как он сам будет добиваться: 1) проведения ЛКИ Ангары, 2) выхода на заданные показатели, 3) обещанного снижения затрат, 4) налаживания производства в Омске, 5) строительства СК на Восточном и 6) обеспечения требуемого уровня безаварийности. Задач здесь на 6 подвигов Геракла и риски по каждому подвигу - значительные.

[TAU]

Asteroid пишет: 
Почему-то все считают, что основная цель Роскосмоса в целом и Ангары в частности - это быть коммерчески успешными. Вовсе нет. Их цель обеспечить для страны решение необходимых задач в космическом пространстве в рамках выделенного бюджета. И оценивать их успешность или не успешность будут именно по этому критерию. Коммерческая успешность в данном случае приятное дополнение, но никак не основная цель.

Вот именно!

Но, уважаемый Asteroid, не "все" подобным образом считают. А, скажем, наиболее крикливая и малограмотная часть участников форума НК. Мозги которой тяжело пострадали от либерастической пропаганды.

Компетентные и хорошо образованные люди - кои здесь, безусловно, есть в достаточном числе, никогда не стали бы на первый план выносить "коммерцию".

[mihalchuk]

Raul пишет:
"Не боги горшки обжигают". Хотеть быстро получить результат и добиться этого - разные вещи. Предшественники ДОРа сумели 1 (один) раз запустить Ангару-A5. А сейчас мы будем наблюдать, как он сам будет добиваться: 1) проведения ЛКИ Ангары, 2) выхода на заданные показатели, 3) обещанного снижения затрат, 4) налаживания производства в Омске, 5) строительства СК на Восточном и 6) обеспечения требуемого уровня безаварийности. Задач здесь на 6 подвигов Геракла и риски по каждому подвигу - запредельные.

Там, похоже, 6-й подвиг в самом разгаре.

[Raul]

mihalchuk пишет:

Raul пишет:
"Не боги горшки обжигают". Хотеть быстро получить результат и добиться этого - разные вещи. Предшественники ДОРа сумели 1 (один) раз запустить Ангару-A5. А сейчас мы будем наблюдать, как он сам будет добиваться: 1) проведения ЛКИ Ангары, 2) выхода на заданные показатели, 3) обещанного снижения затрат, 4) налаживания производства в Омске, 5) строительства СК на Восточном и 6) обеспечения требуемого уровня безаварийности. Задач здесь на 6 подвигов Геракла и риски по каждому подвигу - запредельные.

Там, похоже, 6-й подвиг в самом разгаре.

Разве? К нему РК еще только готовится. 6 подвиг - после первых пяти... А вообще надо уже сейчас готовить будущий 7 подвиг, с толстым тандемом на базе ЦБ Ангары-А7. Потому что надежная ракета - это тандем.

[Denis Voronin]

Asteroid пишет:
Почему-то все считают, что основная цель Роскосмоса в целом и Ангары в частности - это быть коммерчески успешными. Вовсе нет.

Глупец.

Отсутствие коммерции это отсутствие конкуренции, а без конкуренции получается очень плохой продукт.

[Антон Матвеев]

Denis Voronin пишет:
Отсутствие коммерции это отсутствие конкуренции, а без конкуренции получается очень плохой продукт. 

А с кем конкурировал Протон?

[Seti]

Почему "Ангару" сравнивают с "Протоном" по моему более корректно сравнить " Ангару" с "Зенитом".

[ZOOR]

Seti пишет:
Почему "Ангару" сравнивают с "Протоном" по моему более корректно сравнить " Ангару" с "Зенитом".

Потому как одно из главных назначений КРК Ангара - обеспечить России гарантированный не зависящий от сопредельных государств доступ на ГСО.
Военные на ГСО с Байконура летали на Протоне . Поэтому  сравнивают с Протоном.

А с Зенитом что сравнивать - автоматический старт сдулся до автоматизированного.

[Denis Voronin]

Антон Матвеев пишет:
А с кем конкурировал Протон?

С американцами. В космической гонке.

Seti пишет:
Почему "Ангару" сравнивают с "Протоном"

Потому что заказ был на замену Протона. Исполнитель с заказом за четверть века не справился. Тут бы по идее нужно открывать уголовные дела, но вместо этого продолжают вливать бабло.