И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
У 11Д33 было одно включение. Батарея ПЗУ ему не нужна.

У 11Д33 испытали вариант с двухкратным включением. Как раз с двумя пирошашками в ГГ. В КС керосин воспламенялся в среде горячего кислого газа.    

Старый пишет:
Не исключено что у 11Д58М сделали уже другой тип зажигания чем у просто 11Д58.

Может быть. В общем, у 11Д58М было точно химическое зажигание.
На ПГС, которую я привёл выше поз. 2 - это блок многократного запуска, содержащий пусковое горючее ПГ-2. Оно вытесняется сжатым гелием (на схеме показаны зелёным) и подаётся в ГГ и КС (и там и там по одной форсунке).

Интересно, почему в 11Д58 керосин не воспламеняется в среде горячего кислорода.

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет: 
ну военные же значит дело верное, по этому хоть как но будет.

Твои примеры про танки и самолёты не совсем верны. Вояки могут себе позволить пилить на армате и прочем, пока на складах тысячи старых, но более-менее рабочих изделий.

С космосом так не проходит, разведывательные спутники имеют ресурс и дохнут, нужно запускать новые. Будут пускать на Протоне, сделают лёгкие и на Союзе, или как-то доделают Ангару, короче вывернутся, но спутники будут.

Страной правит гэбист-параноик, у него даже стакан с водой всегда закрыт, если не будет военных спутников - полетят с должностей с возможностью сесть на нары.

[Старый]

Denis Voronin пишет: 
Страной правит гэбист-параноик, у него даже стакан с водой всегда закрыт, 

К нам на показы приезжал Горбатый. У него было так же. Это не параноя, это меры безопасности которые устанавливаются даже не самим охраняемым.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет: 

Страной правит гэбист-параноик, 

Это всяко лучше, чем демкрат-алкоголик. Гэбист - это положительная характеристика.

[Max Andriyahov]

https://zelenyikot.livejournal.com/130118.html

комментарии - огонь

[Rudel]

Дмитрий В. пишет:
Это всяко лучше, чем демкрат-алкоголик. Гэбист - это положительная характеристика.

Это с чьей точки зрения смотреть.
С точки зрения военных - безусловно, они сейчас в фаворе.
А вот космическая отрасль при Ельцине была на порядки лучше нынешней.

[Старый]

Rudel пишет: 
А вот космическая отрасль при Ельцине была на порядки лучше нынешней.

При Брежневе она была ещё лучше...

[Кубик]

Вышеприведенные аргументы поневоле заставляют задаться вопросом: как наши инженеры могли допустить сразу столько грубейших хозяйственных ошибок? Но тут надо учитывать, что они работали фактически еще в советской парадигме, когда надо задействовать всю существующую кооперацию. То есть "Ангара" выполняла еще и социальные задачи, предоставляя работу и Химкам, и Королёву, и Воронежу, а теперь еще и Омску. Илону Маску было проще, он сразу начинал решение задачи со стоимости производства и на "пустом месте".

Как будто сейчас не нужна кооперация..Тогда прикажите каждому производителю всю ракету делать в одном месте - баки, ДУ, СУ..
Сам же он и ответил - время было другое, причём многое в логистике - наследство от производства МБР, и размещение нынешних производств никто в экономически разумные рамки ставить не думает. Про сами ракеты - уже много сказано..

[Rudel]

Старый пишет:
При Брежневе она была ещё лучше...

А это смотря что брать за критерий «лучшести»
Лично для меня, «лучшесть» - это когда ты достиг такого уровня компетентности, что к тебе приезжают какие-нибудь американцы или немцы и заказывают у тебя работы.
Я правда не знаю, было ли такое во времена Брежнева. Вроде бы в ЦАГИ какие-то американские ракеты продували, но не уверен...

Но вот многократно пересказанная мне история про Экспресс, который мы делали (и сделали!) по заказу немцев в 90-е - глубоко и надолго отпечаталась в моём неокрепшем мозге.
Сейчас такое - даже представить невозможно, и не только по политическим причинам, к сожалению.

Впрочем здесь я сужу со своей колокольни - вон Лавка относительно недавно умудрилась выбить работы по Десантному Модулю - и это на мой взгляд наша крупнейшая победа в космической области за много-много лет. Просто сказка какая-то.

[Старый]

Rudel пишет:

Старый пишет:
При Брежневе она была ещё лучше...

А это смотря что брать за критерий «лучшести»
Лично для меня, «лучшесть» - это когда ты достиг такого уровня компетентности, что к тебе приезжают какие-нибудь американцы или немцы и заказывают у тебя работы.

Именно это и есть "при Брежневе было лучше". Разного рода иностранцы радостно раскупали у нас советское наследство созданное во времена Брежнева.

[Rudel]

Старый пишет:
Разного рода иностранцы радостно раскупали у нас советское наследство созданное во времена Брежнева.

Ну раскупать наследство - это наверное всё-таки про что-то типа покупки пусков и иже с ними. Когда покупают надёжную и отработанную советскую ракету, а более ни к чему не подпускают.
Заказ именно разработки нового аппарата или например ступени, как с Кореей и Индией - под банальную раскупку как по мне не тянет. Скорее именно признание миром технической компетенции.

[Старый]

Rudel пишет:

Старый пишет:
Разного рода иностранцы радостно раскупали у нас советское наследство созданное во времена Брежнева.

Ну раскупать наследство - это наверное всё-таки про что-то типа покупки пусков и иже с ними. Когда покупают надёжную и отработанную советскую ракету, а более ни к чему не подпускают.

Это покупка и извоза на изделиях созданных при Брежневе и самих изделий созданных при Брежневе типа модулей МКС и двигателей ряда РД-170 или КВД-1.

[Rudel]

Старый пишет:
Это покупка и извоза на изделиях созданных при Брежневе и самих изделий созданных при Брежневе типа модулей МКС и двигателей ряда РД-170 или КВД-1.

Ну тогда уж надо определять степень «Брежневости» того или иного изделия.

А то так можно в итоге сказать, что мы вообще ничего не делаем, ведь всё у нас так или иначе заимствуется от советского.

[Старый]

Rudel пишет: 
Ну тогда уж надо определять степень «Брежневости» того или иного изделия.

Критерий "созданы в СССР во времена застоя" подходит? 

А то так можно в итоге сказать, что мы вообще ничего не делаем, ведь всё у нас так или иначе заимствуется от советского.

Ну допустим негерметичные спутники ИСС, Энергии, Самары, Лавки. 
 Только со спросом от инозаказчиков у них плохо. 

[Raul]

Старый пишет:

Rudel пишет:
А вот космическая отрасль при Ельцине была на порядки лучше нынешней.

При Брежневе она была ещё лучше...

А еще лучше была - при Хрущеве    

Max Andriyahov пишет:
https://zelenyikot.livejournal.com/130118.html

комментарии - огонь

Подобную аргументацию можно привести при сравнении Фалкона не только с Ангарой, но и с множеством других ракет - Союзом, Протоном, Атласом и т.д. Все они проигрывают новой частной ракете, но продолжают летать. Ангара же остается крайней, прежде всего потому, что она все еще в процессе создания.   :cry:   О Союзе-5 пока и говорить нечего - когда его создадут, ему придется конкурировать не только с Фалконом, но, вероятно, в виде трехблока -  с многоразовым New Glenn. И опять выяснится, что частники нас опережают по части удешевления!

Во времена Брежнева поступали так (с вычислительной техникой, с которой мы и тогда сильно отставали) - параллельно развивали БЭСМ-6, Эльбрус и копировали IBM/360. Но получился перекос в сторону копирования, из-за которого мы до сих по маемся с импортозамещением ЭБ. Поэтому сейчас надо извлечь из этого урок и не переживать по поводу того, что у американских частников дешевле (у частников _всегда_ дешевле), а найти и развивать достоинства собственного подхода. Главное - делать это быстрее, поскольку дорога ложка - к обеду.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:

Denis Voronin пишет:

Страной правит гэбист-параноик,

Это всяко лучше, чем демкрат-алкоголик. Гэбист - это положительная характеристика.

Демократ-алкоголик создал работающую рыночную экономику, которую гэбист-параноик до сих пор добить не может. Уже и государственное рейдерство на поток поставили, а всё равно иной раз выстреливают успешные бизнесы.

Если кто-то думает, что при Путине у нас будет развиваться космос - у этого человека очень плохо с головой. При президенте из охранки может развиваться только охранка, остальное только как побочный продукт.

Космос хорошо работает как пиар, но как показала практика никаких реальных достижений не требуется. Среднестатистический гражданин уверен что Ангару сделали и она регулярно летает.

[Rudel]

Старый пишет:
Ну допустим негерметичные спутники ИСС, Энергии, Самары, Лавки.
 Только со спросом от инозаказчиков у них плохо.

Так-так-так, а чего это память у вас такая выборочная, а? Про вот уже почти 7 лет успешно пашущий на орбите КазСат-2 почему забыли?

Между прочим, сейчас на орбите есть 3 действующих КА иностранного заказчика - по одному от ИСС, ВНИИЭМ и ГКНПЦ. И что-то я не вижу в этом списке Лавку или позорников из Энергии, которые умудрились потерять аппарат через 20 минут после отделения.


И если бы не принуждение от Роскосмоса, который просто ввел запрет на разработку КА в ГКНПЦ, ситуация могла бы быть куда лучше...

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:

Rudel пишет:
А вот космическая отрасль при Ельцине была на порядки лучше нынешней.

При Брежневе она была ещё лучше...

А еще лучше была - при Хрущеве    

Нет. Изделия хрущёвских времён Запад у нас не покупает.

[thunder26]

Rudel пишет: 
А вот космическая отрасль при Ельцине была на порядки лучше нынешней.

Да ладно. Вы давно на трехдневке сидели?

[Старый]

Rudel пишет:

Старый пишет:
Ну допустим негерметичные спутники ИСС, Энергии, Самары, Лавки.
 Только со спросом от инозаказчиков у них плохо.

Так-так-так, а чего это память у вас такая выборочная, а? Про вот уже почти 7 лет успешно пашущий на орбите КазСат-2 почему забыли?

Всегда есть исключения которые подтверждают правило. 
 И я же не обязан перечислять всё, хоть те же Канопусы от ВНИИЭМа. 

Главное - суть: Всё что нам удавалось в 90-е продавать на Запад было советским наследием брежневских времён. От ельцинских времён там ничего не было и ничего при нём создано не было. Новые же изделия путинских времён спросом на Западе не пользуются.