И опять про Ангару (вторая часть)

[Alex_II]

Старый пишет: 
Я хочу всего лишь показать всю нелепость твоего тезиса "При Ельцине было лучше".

Лучше не было - но тогда отрасль еще не была настолько развалена и работать в кооперации с остальными миром ничто не мешало... Крутились как-то...

[Alex_II]

Raul пишет:
Аналогично. Будет доллар как при Ельцине за 6, то можно закопать жпс, спейсх и все прочее.

Ой не факт... Ну будет доллар за 6 рублей - а где родная страна рубли будет брать, печатать что ли? Сейчас доллар 60р и то рублей как-то не очень хватает... А начнут печатать напропалую - и будет доллар не 6 а 6000... Проходили уже...

[sychbird]

Denis Voronin пишет:
Уже и государственное рейдерство на поток поставили, а всё равно иной раз выстреливают успешные бизнесы.

В России только четыре вида успешных бизнесов. Продажа сырья. Продажа продуктов низкого передела
( удобрения, листовой и крупносортный прокат, алюминиий и медь, прекурсоры лекарственных форм. Последний построен с передачей оборудования и технологий на западные деньги) Банковские спекуляции по типу взял дешевые деньги на Западе, раздал дорогие кредиты лохам. Ритейл. 

Никаких других видов успешного частного бизнеса не предвидится. Нет освоенных компетенций. Ни по разработке успешных для рынка продуктов, ни по продвижению на рынок. Машиностроение работает в основном с субсидируемыми бюджетом на прямую или косвенно заказами. 
Провал тракторостроительного холдинга - яркий пример частных компетенций в машиностроении.

Кое-что с трудом и под зонтиком субсидируемых государством экспортных кредитов  (как и везде в мире) двигается в сельхоз машиностроении и транспортном машиностроении. 

Что может частный бизнес на нашей поляне в космосе Даурия показала. Что получиться у с Морским стартом не ясно. 

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Аналогично. Будет доллар как при Ельцине за 6, то можно закопать жпс, спейсх и все прочее.

Ой не факт... Ну будет доллар за 6 рублей - а где родная страна рубли будет брать, печатать что ли? Сейчас доллар 60р и то рублей как-то не очень хватает... А начнут печатать напропалую - и будет доллар не 6 а 6000... Проходили уже...

Я не про тот случай, когда рубль поднимется до 6 долларов, а про тот случай, когда доллар упадет до 6 рублей   Оба случая очень сильно гипотетические  .

[sychbird]

Собственно крупный машиностроительный бизнес во всем мире всегда интенсивно развивался только на военных заказах и субсидируемых госбюджетом экспортных поставках в рамках колониальной и постколониальной политике. 

Исключения и то весьма условные в 19 - 20 веках только  области энергетического машиностроения и транспортного. Но и там и в Европе и в Америке развитие транспорта двигалось нуждами колониальных захватов и освоением новых пространств на Западе Америки.  И субсидировалось государствами через кредитно денежную политику. 

[Старый]

sychbird пишет:
Собственно крупный машиностроительный бизнес во всем мире всегда интенсивно развивался только на военных заказах и субсидируемых госбюджетом экспортных поставках в рамках колониальной и постколониальной политике.

Особенно конечно автомобильная промышленность.

[Старый]

Да и насколько я понимаю развитие авиации в предвоенные годы (до ВМВ) обуславливалось гражданскими нуждами.

[Старый]

И основа машиностроения - двигателестроение развивалось из потребностей гражданских отраслей производства в первую очередь для замены ветряных и водяных источников энергии. 
Электроэнергия и энергомашиностроение также были внедрена в первую очередь для нужд гражданского освещения заменив газовое освещение. Первые паровые турбины появились на электростанциях. 

[Старый]

Из военных нужд выросло только современное ракетостроение.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Собственно крупный машиностроительный бизнес во всем мире всегда интенсивно развивался только на военных заказах и субсидируемых госбюджетом экспортных поставках в рамках колониальной и постколониальной политике.

Особенно конечно автомобильная промышленность.    

Незнайка. Американский автопром вырос на военных поставках в Первую мировую войну. 

[Rudel]

thunder26 пишет:
Но какое изделие разработки ГКНПЦ имеет ввиду Rudel я не совсем понимаю

Я говорил про это:

Государственный Космический Центр им. Хруничева совместно с фирмой Daimler Benz Aerospace (в то время ERNO) выиграл конкурс Германского Космического Агентства на создание космического аппарата в рамках проекта «EXPRESS». Разработанный и изготовленный Космическим Центром им. Хруничева, космический аппарат легкого класса «Экспресс» был выполнен по модульной схеме и состоял из возвращаемого модуля (возвращаемой капсулы) и сервисного модуля. Возвращаемая капсула предназначалась для размещения научной аппаратуры и доставки ее на Землю после выполнения программы исследований.Запуск космического аппарата «Экспресс» был произведен в январе 1995 года с полигона Космического Центра Кагошима (Япония) японской ракетой-носителем М-3SII-8, однако в результате нештатной работы II ступени выход на расчетную орбиту не состоялся.

Работа на Германию, а пуск на Японской ракете! Да ещё и такой интересный проект.


Но что там заимствовалось с более старых советских проектов я действительно не знаю.

[sychbird]

Старый пишет:
И основа машиностроения - двигателестроение развивалось из потребностей гражданских отраслей производства в первую очередь для замены ветряных и водяных источников энергии.
Электроэнергия и энергомашиностроение также были внедрена в первую очередь для нужд гражданского освещения заменив газовое освещение. Первые паровые турбины появились на электростанциях.

У тебя синдром "недержания клавы" тезка. Ты начинаешь строчить ответ не дочитав текст до конца. 
Про исключение энергетического машиностроения я указал. 

Кстати появление первой электростанции с турбиной Парсонса 1899 г на пять лет позже чем появление первого парохода Турбинер(1894)

Развитие драйвер развития отрасли надо определять не по месту изобретения и первому применению, а по финансовой стоимости заказов на определенное оборудование за первые десятилетия применения.

[Старый]

sychbird пишет: 
Развитие драйвер развития отрасли надо определять не по месту изобретения и первому применению, а по финансовой стоимости заказов на определенное оборудование за первые десятилетия применения.  

И что у нас по этому критерию получается?

[Старый]

Обнаруживаю у себя признаки аутизма выражающиеся в дефиците социального общения, ограниченности интересов и повторяющихся действиях. 
 А главное - в стремлении всё упорядочивать.
 Так вот, я думаю что всё машиностроение можно упорядочить на три класса:
1. Транспортное
2. Энергетическое
3. Промышленное (производство промышленного оборудования)

И что мы имеем по каждому из них? 

[Alex_II]

Raul пишет:
Я не про тот случай, когда рубль поднимется до 6 долларов, а про тот случай, когда доллар упадет до 6 рублей

Фэнтези не рассматриваю, только твердую НФ... А такое падение доллара - это фэнтези...

[dmdimon]

sychbird пишет:
Провал тракторостроительного холдинга - яркий пример частных компетенций в машиностроении.

Ну не знаю. Ростсельмаш вроде как вполне успешен, вплоть до расширения филиалами за занавес путем скупки предприятий-конкурентов. И вполне там продается его продукция.

[Старый]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Я не про тот случай, когда рубль поднимется до 6 долларов, а про тот случай, когда доллар упадет до 6 рублей

Фэнтези не рассматриваю, только твердую НФ... А такое падение доллара - это фэнтези...

С этим долларом не совсем всё однозначно. Только если даже он упадёт до нуля то чем это нам поможет?

[Старый]

Rudel пишет:

thunder26 пишет:
Но какое изделие разработки ГКНПЦ имеет ввиду Rudel я не совсем понимаю

Я говорил про это:

Государственный Космический Центр им. Хруничева совместно с фирмой Daimler Benz Aerospace (в то время ERNO) выиграл конкурс Германского Космического Агентства на создание космического аппарата в рамках проекта «EXPRESS». Разработанный и изготовленный Космическим Центром им. Хруничева, космический аппарат легкого класса «Экспресс» был выполнен по модульной схеме и состоял из возвращаемого модуля (возвращаемой капсулы) и сервисного модуля. Возвращаемая капсула предназначалась для размещения научной аппаратуры и доставки ее на Землю после выполнения программы исследований.Запуск космического аппарата «Экспресс» был произведен в январе 1995 года с полигона Космического Центра Кагошима (Япония) японской ракетой-носителем М-3SII-8, однако в результате нештатной работы II ступени выход на расчетную орбиту не состоялся.

Работа на Германию, а пуск на Японской ракете! Да ещё и такой интересный проект.
Но что там заимствовалось с более старых советских проектов я действительно не знаю.

Тю, блин! Там от нас была поставлена только старая боеголовка от какойто макеевской ракеты. ЦиХ выступал посредником. 
 Никаких реальных работ с нашей стороны там не проводилось. 

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Никаких других видов успешного частного бизнеса не предвидится.

IT. Много и успешно, но отжимают. Отчасти успешность связана с тем что отжать можно только лишь тех кто вылез на самый верх, а за мелкими и средними фирмами гоняться бесполезно, неповоротливый уродливый монстр государство слишком туп чтобы их отжать.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
С этим долларом не совсем всё однозначно.

С ним как раз всё однозначно - он стабилен. Впрочем, с рублём тоже всё однозначно - это хуже туалетной бумаги. В прошлом веке совокупное по деноминациям получилось... барабанная дробь... 5*10^15.

Т.е. 1 рубль конца прошлого века это 5 000 000 000 000 000 рублей начала прошлого века. Кидалово населения проводилось в 1922, 1923, 1924, 1947, 1961 и 1998.

Старый пишет:
Только если даже он упадёт до нуля то чем это нам поможет?

Не упадёт. И рублю поможет только построение правового государства с рыночной экономикой.