И опять про Ангару (вторая часть)

[C-300]

Старый пишет:
11Д33 всё.

Знаю. Я это к тому, что принципиальная возможность перевода на другой тип зажигания не составляет труда.

Старый пишет:
А на нынешних то с "форсуночными головками"? 14Д21/22, да?

На них пирозажигательные устройства.

Старый пишет:
Заливать пусковое топливо в двигатели а при отмене пуска вынимать его обратно - та ещё проблема. Неизвестно что хуже.

Хм... А не лучше на заводе заправить раз и навсегда бачок ПГ и его ампулизировать?..
Кстати, как оно реализовано на РД-180 и 11Д58М?..

[Штуцер]

Старый пишет:
В принципе для двигателей одноразового включения зажигание пирозажигательными устройствами не такой уж и бред.

А замена их под заправленной ракетой?

[Штуцер]

Старый пишет:
. Но мы ж вроде о чисто технической стороне самой ракеты.

Это и есть чисто техническая сторона, приводящая к совершенно определенным последствиям.

[Штуцер]

Старый пишет: 

Схема крепления ББ устроена так, что при его отказе он отваливается и бомбит СК.

Наверно это лучше чем если а СК рухнет вся ракета?

А вот путать нас не нада! 
С чего бы она рухнет? Даже в случае отказа 2 (двух) блоков? Или даже трех?
Я же сказал - бомбит неработающими блоками.

[Штуцер]

Александр Хороших пишет:
Знаю.    Я это к тому, что принципиальная возможность перевода на другой тип зажигания не составляет труда.

Очевидно, составляет. Раз до сих пор не сделали.

[C-300]

Штуцер пишет:
Очевидно, составляет. Раз до сих пор не сделали.

Ну на 11Д33 сделали же
14Д22, 21 испытывали с химическим зажиганием. Надо узнать, внедрили ли.

[Старый]

Штуцер пишет:

Александр Хороших пишет:
Знаю.    Я это к тому, что принципиальная возможность перевода на другой тип зажигания не составляет труда.

Очевидно, составляет. Раз до сих пор не сделали.

Моет быть не факт что химическое зажигание лучше/проще/дешевле пиротехнического.

[Старый]

Штуцер пишет: 
А вот путать нас не нада!    
С чего бы она рухнет? Даже в случае отказа 2 (двух) блоков? Или даже трех?
Я же сказал - бомбит неработающими блоками.

Если сбоку ракеты висит неработающий блок то у системы управления есть шанс не справиться с моментом и ракета завалится на ск. 
Кстати, за всю историю семёрка бомбила СК неработающими ББ всего два раза? 

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В принципе для двигателей одноразового включения зажигание пирозажигательными устройствами не такой уж и бред.

А замена их под заправленной ракетой?

А их меняют под заправленной ракетой? 

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Хм... А не лучше на заводе заправить раз и навсегда бачок ПГ и его ампулизировать?..
Кстати, как оно реализовано на РД-180 и 11Д58М?..

Я хрен его знаю. Лишний бачок это уже усложнение и удорожание. И перевозка блоков заправленных самовозгорающимся на воздухе топливом...
В Зенит на каком этапе вставляют ампулы с пусковым топливом?

 На 11Д58 пирозажигание. Установлена батарея пирошашек которые при каждом очередном включении создают факел пламени. Один комплект для камеры сгорания и один комплект для ГГ.  Количество включений ограничено количеством шашек. 

[Искандер]

Кубик пишет:

Искандер пишет: Зачем эти танцы вокруг Ангары если проще (и ПМСМ в комплексе будет дешевле) подтянуть С-5 до 25т+ ПН...

Вы его сначала хотя бы каким-то по ПН, и летающим сделайте..  :|  

Кстати, да... :-( Ещё не факт что полетит.

[C-300]

Старый пишет:
На 11Д58 пирозажигание.

Я с универа запомнил, что там химическое зажигание с помощью пускового горючего ПГ-2.

Старый пишет:
Установлена батарея пирошашек которые при каждом очередном включении создают факел пламени. Один комплект для камеры сгорания и один комплект для ГГ.Количество включений ограничено количеством шашек.

А так в 11Д33 было.  :oops:

[C-300]

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА ДВИГАТЕЛЯ 11Д58М

1 — Камера сгорания;      2 — Блок многократного запуска;      3 — Блок подачи окислителя;      4 — Блок подачи горючего;      5 — Блок сопла крена;      6 — Газогенератор;      7 — Турбо насосный агрегат;

http://galspace.spb.ru/start-5.htm

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
В принципе для двигателей одноразового включения зажигание пирозажигательными устройствами не такой уж и бред.

А замена их под заправленной ракетой?

А их меняют под заправленной ракетой?  

А что же, сливать, если отказ выявлен до срабатывания? 

[Штуцер]

Старый пишет:
Если сбоку ракеты висит неработающий блок то у системы управления есть шанс не справиться с моментом и ракета завалится на ск.

Не завалится.

Весело с тобой беседовать.

Старый пишет:
 Кстати, за всю историю семёрка бомбила СК неработающими ББ всего два раза?          
                  

Это плюс конструкции или минус?

[Старый]

Штуцер пишет: 

Старый пишет:
 Кстати, за всю историю семёрка бомбила СК неработающими ББ всего два раза?          
                  

Это плюс конструкции или минус?

Очевидно плюс. Два раза за тысячу полётов. И если бы блок не отвалился то не факт что на СК не упала бы вся ракета.

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
На 11Д58 пирозажигание.

Я с универа запомнил, что там химическое зажигание с помощью пускового горючего ПГ-2.

Старый пишет:
Установлена батарея пирошашек которые при каждом очередном включении создают факел пламени. Один комплект для камеры сгорания и один комплект для ГГ.Количество включений ограничено количеством шашек.

А так в 11Д33 было.  :oops:

У 11Д33 было одно включение. Батарея ПЗУ ему не нужна. 
 Не исключено что у 11Д58М сделали уже другой тип зажигания чем у просто 11Д58. 

[Старый]

Так, а кто ж тут рассказывал про эту батарею пирошашек? Ещё говорили что защитить их от срабатывания от нагрева было проблемой...

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:

Старый пишет:
 Кстати, за всю историю семёрка бомбила СК неработающими ББ всего два раза?          
                  

Это плюс конструкции или минус?

Очевидно плюс. Два раза за тысячу полётов. И если бы блок не отвалился то не факт что на СК не упала бы вся ракета.

Удивительная способность ради сохранения своего Я черное называть белым.  

[C-300]

Старый пишет:
У 11Д33 было одно включение. Батарея ПЗУ ему не нужна.

У 11Д33 испытали вариант с двухкратным включением. Как раз с двумя пирошашками в ГГ. В КС керосин воспламенялся в среде горячего кислого газа.     

Старый пишет:
Не исключено что у 11Д58М сделали уже другой тип зажигания чем у просто 11Д58.

Может быть. В общем, у 11Д58М было точно химическое зажигание.
На ПГС, которую я привёл выше поз. 2 - это блок многократного запуска, содержащий пусковое горючее ПГ-2. Оно вытесняется сжатым гелием (на схеме показаны зелёным) и подаётся в ГГ и КС (и там и там по одной форсунке).