И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

thunder26 пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:

Rudel пишет:
Будущие военные пуски массово переводят с Протона на Ангару.

Ничего не переводят, они изначально были на А5

На плакате Репея который утёк в СМИ в качестве стредств выведения были указаны Ангара и Протон.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14980/message1675544/#message1675544

Указаны, указаны.

[Старый]

Впрочем если масса Репея в районе 2-х тонн то в Ангару он вписывается.

[Raul]

Alex_II пишет:
Лет через 200-250?

Хотели сказать через 20-25? Может быть, но оптимисты думают, что где-то лет через 10 (смотрим планы). Истина обычно где-то посередине. Иногда даже получается так, что все происходит именно по оптимизму, но для этого требуется получить крепкий пинок. Хороший пример - ракетные программы 50x и 60х годов, когда все летело вперед со сказочной скоростью. Возможно, что время для очередного большого пинка уже настало. 

Alex_II пишет:
Если 3хСоюз-5 это нормально, то вот навешивание на него УРМ Ангары - это уже изврат галимый...

Настоящая модульная ракета может не быть самой дешевой, но должна подходить под навешивание блоков друг на друга и на более мощные ракеты. Если нынешняя недоделанная Ангара не модульная - значит, пока не смогли. Диссер неправильно написали или не раскрыли должным образом заложенные идеи.

[Schwalbe]

Raul пишет:
Хороший пример - ракетные программы 50x и 60х годов, когда все летело вперед со сказочной скоростью. Возможно, что время для очередного большого пинка уже настало.

КНДР слишком маленькая страна.

[октоген]

thunder26 пишет:

октоген пишет:

С КВТК она заменит ПРОТОН с его 3.4 т на ГСО.

Уже не первый раз вижу, откуда вы берете 3,4 т Протона?
АМ5/АМ6 порядка 3,35 и с трехмесячным самостоятельным довыведением. Грузоподьемность Протон/Бриз при пуске реальных аппаратов порядка 3,2 т.

Ок, пусть 3.2 т наличных. Но раньше читал что у   Протона есть перспективы довести до 3.7 т.

И это без разработки Ангары.

Даже если ангара с КВТК будет тягать с Плеса те же 3.7 т, то это уже будет очень хорошо.

Половцам будет угроза потерять ВСЕ и сразу, поэтому их суслики гептил полюбят сразу же.

[Schwalbe]

октоген пишет:
Половцам будет угроза потерять ВСЕ и сразу

Им уже не страшно, а скоро будет не до того.

[Raul]

Этот вопрос, наверное, уже не раз обсуждался на форуме. Но слишком долго шерстить темы "про Ангару" и "еще раз про Ангару", движок тормозит. Поэтому прошу старожилов напомнить, к каким выводом пришли по итогам обсуждения      .

Что будет, если сделать УРМ-1 Ангары по аналогии со ступенью Centaur, с возможностью установки одного или двух РД? Т.е. УРМ-1 с одним РД-191 или с двумя РД-191? Или, в качестве варианта, с одним двухкамерным РД-180? Тогда можно будут собрать пакет Ангары 5 следующим образом:
2 ББ с двумя РД-191 (время работы ~110 сек)
2 ББ с одним РД-191 (время работы ~220 сек)
1 ЦБ с одним РД-191 (дросселируется на время работы первых двух ББ)

Раcчет ПН для НОО 200 км с Байконура:

Launch mass		780900
Payload		31500
		I	II	III	IV
	Full mass	284400	280000	140000	40000
	Empty mass	27400	23000	11500	4000
	Isp (atm) (s)	310	310	310	359
	Isp (vac) (s)	338	338	338	359
	Thrust (vac) (t)	784	392	196	30
	Fuel consumption	2319,527	1159,763	579,882	83,5655
Throttle	0		100%	100%
	30		100%	50%
Fairing mass		5000
Fairing jettison (s)		225		(?)
Sx		33	20
Sy		200	200
Cx		0,3	0,3
Cy		0,3	0,3

Pitch program:

+	AOA + Linear
		tatm	125
		Da	18,00
		q(ti)	33,92	5,782489

Restrictions:

+	Launch position (deg)	90
+	Clearing tower (sec)	10
+	Max turn (deg/sec)	3

Расчет без учета увеличения веса конструкции под большую тяговоруженность - только вес двух дополнительных РД-191. Поэтому, видимо и получилась ПН 31.5 тонны      (или это ошибка в данных для расчета, проверял несколько раз, но мало ли что).

Если удастся сделать ПН хотя бы на 3 тонны больше, чем у исходной Ангары, то это вполне компенсирует затраты на дополнительные РД. Заявленная цена пуска Ангары составляет $100 млн, пара РД-191 стоит от $12 млн. Для такой дорогой ракеты десять миллионов +/- ничего по существу не меняет. Зато УРМы с двумя РД можно будет использовать в качестве ускорителей для Союза-5 и это позволит сохранить инвестиции в их производство и отработку.

[Кубик]

Raul пишет: Для такой дорогой ракеты десять миллионов +/- ничего по существу не меняет. Зато
УРМы с двумя РД можно будет использовать в качестве ускорителей для Союза-5 и это позволит сохранить инвестиции в их производство и отработку.

"Да хто ж ему дасть". :| .Нелепое обсуждение - как будто эти изыски ведутся в соответствующих КБ и предлагаются тем, кто руководит ..

[Denis Voronin]

Raul пишет:
2 ББ с двумя РД-191 (время работы ~110 сек)
2 ББ с одним РД-191 (время работы ~220 сек)
1 ЦБ с одним РД-191 (дросселируется на время работы первых двух ББ)

7 движков вместо 5, надёжность падает.

[Raul]

Denis Voronin пишет:

Raul пишет:
2 ББ с двумя РД-191 (время работы ~110 сек)
2 ББ с одним РД-191 (время работы ~220 сек)
1 ЦБ с одним РД-191 (дросселируется на время работы первых двух ББ)

7 движков вместо 5, надёжность падает.

Можно поставить один РД-180 вместо двух РД-191. Тогда будет 5 движков и надежность не упадет . 2xРД-191 брались исключительно в расчетных целях, чтобы понять экономический эффект.

Хотя насчет надежности вопрос неоднозначный. РН с большой тяговооруженностью улетит от стола даже при  отказе трех РД из семи. А стартовый стол - это святое. 

[Seti]

А если к лёгкой ангаре пристыковать твердотопливные ускорители и получить носитель для доставки грузов на МКС?

[Кубик]

Seti пишет: А если к лёгкой ангаре пристыковать твердотопливные ускорители и получить носитель для доставки грузов на МКС?

Размечтался..Сколько времени осталось?

[Старый]

октоген пишет: 
Даже если ангара с КВТК будет тягать с Плеса те же 3.7 т, то это уже будет очень хорошо.
Половцам будет угроза потерять ВСЕ и сразу, поэтому их суслики гептил полюбят сразу же.

Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

[Alex_II]

Старый пишет:
Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

А то ты не знаешь... У нас ведь главное геополитика, а полеты в космос в лучшем случае на надцатом месте...

[октоген]

Старый пишет:

октоген пишет:
Даже если ангара с КВТК будет тягать с Плеса те же 3.7 т, то это уже будет очень хорошо.
Половцам будет угроза потерять ВСЕ и сразу, поэтому их суслики гептил полюбят сразу же.

Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

Для полетов в космос будет ТриСоюз. Кроющий все нужные диапазоны нагрузок. Но он будет позже. А удолбище уже 3+ года именно пугалом и работает.

[Старый]

октоген пишет:

Старый пишет: 
Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

Для полетов в космос будет ТриСоюз. Кроющий все нужные диапазоны нагрузок. Но он будет позже. А удолбище уже 3+ года именно пугалом и работает.

Ааааа! В этом смысле... В этом смысле да.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

А то ты не знаешь... У нас ведь главное геополитика, а полеты в космос в лучшем случае на надцатом месте...

Тогда тем более надо делать ТриСоюз. У ТриСоюза геополитика гораздо толще.

[Дмитрий Инфан]

Тот ТриСоюз, что рисуют сейчас ("Энергия-3") довольно уродлив.

[Николай Сниффер]

2 Raul

Что будет, если сделать УРМ-1 Ангары по аналогии со ступенью Centaur, с возможностью установки одного или двух РД? Т.е. УРМ-1 с одним РД-191 или с двумя РД-191? Или, в качестве варианта, с одним двухкамерным РД-180?

Будет 31т на НОО. Некто Песец моделировал А5М в различных вариантах и конфигурациях. В том числе - два УРМ1 с РД-180, а два - обычных

Я недавно давал ссылку на это обсуждение.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic16147/?PAGEN_1=10

Еще я нарыл, что тему про Ангару отсюда вынесли в отдельную тему (и она тут же утонула в архиве), самого Песца забанили, а остальные темы, где он активно работал, удалили.
Будьте осторожны. Это "ЖЖЖ" неспроста.

[Alex_II]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Мы делаем ракету чтобы летать в космос или чтобы пугать казахов?

А то ты не знаешь... У нас ведь главное геополитика, а полеты в космос в лучшем случае на надцатом месте...

Тогда тем более надо делать ТриСоюз. У ТриСоюза геополитика гораздо толще.

Так геополитику еще никто не оскорблял   Но вообще - Три - Союз вполне приличная ракета, надо делать...