И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Bell пишет:

Кубик пишет:

sychbird пишет: Ни один Главный инженер проекта под такие кульбиты не подпишется. Срыв сроков гарантирован, а он готовый стрелочник.

Да без всяких газов ЖРД при увеличении нагрузки в два раза на мой объект - не подпишусь, кто мне денег и времени даст на переделки ? А ведь у меня должность именно такая..

А между прочим, под старт Ангары в Плесецке подписались  

Время было другое. Все рассыпалось, проектные конторы тоже. 
Нашли амбициозного незнайку, наобещали ему Поле чудес в стране дураков. 

[Кубик]

sychbird пишет:  Время было другое. Все рассыпалось, проектные конторы тоже. Нашли амбициозного незнайку, наобещали ему Поле чудес в стране дураков.

А кто и кого нашёл для Восточного?

[sychbird]

Кубик пишет:

sychbird пишет: Время было другое. Все рассыпалось, проектные конторы тоже. Нашли амбициозного незнайку, наобещали ему Поле чудес в стране дураков.

А кто и кого нашёл для Восточного?

Там вроде промелькнула инфа, что Главного инженера Ипромаша под каток Следственного комитета положили.

[Кубик]

sychbird пишет: промелькнула инфа, что Главного инженера Ипромаша под каток Следственного
комитета положили.

Чтобы в папку с делом легко было укладывать?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
У Зенита первые пуски было не с МАКСИМАЛЬНОЙ ПГ.

У Зенита первые пуски были с ГВМ реальной полезной нагрузки - сначала Целины, потом Орлеца
У Протона первые пуски на ГСО были с ГВМ реальной полезной нагрузки - Радуги.
Т.е. задача в обоих случаях ставилась в отработке выведения на заданную орбиту какого-то реального аппарата
Отсюда три интересных вопроса:
1. ГВМ какой ПН летал на Ангаре?

1. Не имею ни малейшего понятия.

Про то и речь, а предыдущие ракеты испытывались с ГВМ реальных спутников. Логично было бы и на Ангаре ожидать ГВМ Радуги-М.

[thunder26]

Плейшнер пишет: 

Про то и речь, а предыдущие ракеты испытывались с ГВМ реальных спутников. Логично было бы и на Ангаре ожидать ГВМ Радуги-М.

Ожидать ГВМ Радуги было бы точно нелогично 

[Вернер П.]

thunder26 пишет: 
Ожидать ГВМ Радуги было бы точно нелогично    

Точно логично. 
Нормальное правило здоровых людей - носитель прежде всего должен обеспечивать запуск стоящих на вооружении аппаратов, а потом уже перспективных
пс Не делайте из военных идиотов, отказавшихся от настоящего ради эфемерного будущего

[thunder26]

Плейшнер пишет:

thunder26 пишет:
Ожидать ГВМ Радуги было бы точно нелогично    

Точно логично.
Нормальное правило здоровых людей - носитель прежде всего должен обеспечивать запуск стоящих на вооружении аппаратов, а потом уже перспективных пс Не делайте из военных идиотов, отказавшихся от настоящего ради эфемерного будущего  

Раздербанить принятый в эксплуатацию РКК на Протоне для перевода на А5 с повтором НЭО? Военные дествительно не идиоты.

[Старый]

thunder26 пишет: 
Раздербанить принятый в эксплуатацию РКК на Протоне для перевода на А5 с повтором НЭО? Военные дествительно не идиоты.

Взять образец который сейчас стоит в парке "Патриот" и запустить. И всем будет ясно что Ангара Протон заменяет.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
Раздербанить принятый в эксплуатацию РКК на Протоне для перевода на А5 с повтором НЭО? Военные дествительно не идиоты.

Взять образец который сейчас стоит в парке "Патриот" и запустить. И всем будет ясно что Ангара Протон заменяет.

Ну вы посмотрели, оставьте другим посмотреть.
К тому же он без аппаратуры - по массе опять незачет будет 

[ZOOR]

thunder26 пишет:
К тому же он без аппаратуры - по массе опять незачет будет

А если его импортозамещенно укомплектовать - в 3,5 тонны влезет?

[thunder26]

ZOOR пишет:
А если его импортозамещенно укомплектовать - в 3,5 тонны влезет?

Благодарю за качественный подкол.

[opinion]

Небольшой итог ликбеза, проведенного Штуцером и компанией:
1. В первом испытательном пуске обычно выводится не максимальная, а минимальная масса. Для этого специально изготавливается "эмулятор минимальной нагрузки". Правда, чем технически определяется минимальная нагрузка не совсем понятно. Возможно, боязнью генерального конструктора быть расстрелянным, если нагрузка будет ещё меньше.
2. В первом пуске испытываемое изделие никогда не работает на номинальном режиме или номинальное время. Недостаток характеристической скорости компенсируется с помощью уже испытанного изделия. Чем это технически вызвано, тоже непонятно. Возможно, боязнью генерального конструктора быть расстрелянным, если изделие не выдержит работу на номинале.
3. После начала летно-конструкторских испытаний первые три-четыре года пуски не проводятся. Чем это технически вызвано, непонятно.

[mihalchuk]

opinion пишет:
Небольшой итог ликбеза, проведенного Штуцером и компанией:
1. В первом испытательном пуске обычно выводится не максимальная, а минимальная масса. Для этого специально изготавливается "эмулятор минимальной нагрузки". Правда, чем технически определяется минимальная нагрузка не совсем понятно. Возможно, боязнью генерального конструктора быть расстрелянным, если нагрузка будет ещё меньше.

Применительно к Ангаре это... неприменимо. Конструкторов и директоров сменилось несколько, а страху там не имут. Ангара - особенная ракета, там грузоподъёмность зависит от глубокого дросселирования ДУ ЦБ, а такая технология у нас применяется впервые. Точные её возможности - теоретические, поэтому нужен запас ХС. В чистом поле ГВМ может быть немного меньше, но для полёта с Плеса нужно соблюсти заны падения, поэтому массу ГВМ приходится уменьшать радикально.

2. В первом пуске испытываемое изделие никогда не работает на номинальном режиме или номинальное время. Недостаток характеристической скорости компенсируется с помощью уже испытанного изделия. Чем это технически вызвано, тоже непонятно. Возможно, боязнью генерального конструктора быть расстрелянным, если изделие не выдержит работу на номинале.

Ну, это не совсем так. Если работать существенно неноминальное время, то отделяемыее части упадут не там, где надо.

3. После начала летно-конструкторских испытаний первые три-четыре года пуски не проводятся. Чем это технически вызвано, непонятно.

Ангара - особенная ракета. Нужно много времени, чтобы из цельного бруска металла напильником выточить УРМ, а их на ней - 5!

[Not]

mihalchuk пишет: там грузоподъёмность зависит от глубокого дросселирования ДУ ЦБ, а такая технология у нас применяется впервые.

Ну вот вы взяли и своими техническими подробностями испортили замечательный опус либерального трололо, с его минимальными нагрузками, непонятками и расстрелами.

[opinion]

Not пишет:

mihalchuk пишет: там грузоподъёмность зависит от глубокого дросселирования ДУ ЦБ, а такая технология у нас применяется впервые.

Ну вот вы взяли и своими техническими подробностями испортили замечательный опус либерального трололо, с его минимальными нагрузками, непонятками и расстрелами.

Нет, вы просто не поняли (что типично) действительно замечательный троллинг.

[октоген]

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
А если его импортозамещенно укомплектовать - в 3,5 тонны влезет?

Благодарю за качественный подкол.

Вам этот подкол я уже писал. Но до Вас не доходит.

[Штуцер]

opinion пишет:
Небольшой итог ликбеза, проведенного Штуцером и компанией:
1. В первом испытательном пуске обычно выводится не максимальная, а минимальная масса.

Не надо приписывать свою тупость другим. Подтвердите иное, если можете.

opinion пишет:
2. В первом пуске испытываемое изделие никогда не работает на номинальном режиме или номинальное время.

Вторая глупость. Один, чтобы вывернуться, придумывает "штатную траекторию", другой выдумывает " номинальный режим". И все для того, чтобы лицом в факты не макали.

opinion пишет:
3. После начала летно-конструкторских испытаний первые три-четыре года пуски не проводятся.

Если Вы смогли усвоить только это, то ликбез не удался.      То есть Вы как были БЕЗ, так и остались.

[sychbird]

Проект Ангары на данной стадии есть демонстрация  фатальной организации финансирования космических программ с разнесением расходов по двум госпрограммам. Это если смотреть с точки зрения эффективного использования расходов бюджета.

С других точек зрения это может выглядеть и иначе.

[Not]

opinion пишет:

Not пишет:

mihalchuk пишет: там грузоподъёмность зависит от глубокого дросселирования ДУ ЦБ, а такая технология у нас применяется впервые.

Ну вот вы взяли и своими техническими подробностями испортили замечательный опус либерального трололо, с его минимальными нагрузками, непонятками и расстрелами.

Нет, вы просто не поняли (что типично) действительно замечательный троллинг.

Если бы вы тут занимались чем либо еще, помимо "действительно замечательного" троллинга, разговор был бы иным. А так - либеральное трололо без углубления в суть ваших мелких мозговых процессов.