И опять про Ангару (вторая часть)

[sychbird]

Serge V Iz пишет:
И все-таки конструкторам Маска надо отдать должное: они поняли, что этавот многодвижковость, простая массовая конструкция двигателя, ПГС из промышленных компонентов, многокомпонентная распределенная СУ на "электронике общего назначения" с избыточным функционалом, и прочее то, от чего бежали конструкторы конца прошлого века, при нынешнем уровне материалов и технологий вполне работоспособны.

Возможно все и так. 
Но лично меня настораживает очевидный тренд при разработке Раптора в сторону предельно высоких термодинамических параметров. 

[Serge V Iz]

сторону предельно высоких термодинамических параметров

М.б. им кажется что потолок масштабирования в ширину достигнут на  ФХ.  А даже на луну надо существенно больше )

[Дмитрий В.]

Serge V Iz пишет:
И все-таки конструкторам Маска надо отдать должное: они поняли, что эта вот многодвижковость, простая массовая конструкция двигателя, ПГС из промышленных компонентов, многокомпонентная распределенная СУ на "электронике общего назначения" с избыточным функционалом, и прочее то, от чего бежали конструкторы конца прошлого века, при нынешнем уровне материалов и технологий вполне работоспособны. Если не гоняться за двойными технологиями и рекордными показателями. ) И они вполне это доказали, так же как китайцы сейчас доказывают, что простая, без претензий, техника может быть сделана дешево и, при этом, достаточно для среднего потребителя качественно )

А какую "промышленную" арматуру использует СпейсЭкс в ПГС? Чугунные задвижки из нефтянки и отводы из полипропилена?

[Дмитрий Инфан]

Serge V Iz пишет:
Отсюда мораль: фалькон несовременен ))

Если не считать материалов, из которых он сделан. Они более чем.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет:

Serge V Iz пишет:
Отсюда мораль: фалькон несовременен ))

Если не считать материалов, из которых он сделан. Они более чем.

Алюмолитиевый сплав в наше время не такой уж хайтек.

[Старый]

sychbird пишет: 
Но лично меня настораживает очевидный тренд при разработке Раптора в сторону предельно высоких термодинамических параметров.

Может поэтому от Раптор всё никак не разработается?

[Старый]

sychbird пишет: 
В современных условиях себестоимость ракетной техники, (а если точнее, стоимость вывода кг ПН для оператора пусковых услуг на орбиту) для производителя определяется не столько технологической сложностью изделия, сколько совокупность. логистических затрат на производство и доставку изделия на пусковую площадку и стоимостью самой пусковой компании.

У меня такое чувство что ты выучил слово "логистика" и оно тебе понравилось.

[Старый]

Скажешь "стоимость пуска определяется стоимостью перевозки ракеты с завода на космодром" - скажут "дурак!" и лесом пошлют. 
 А скажешь: "совокупностью логистических затратами" и сразу такой умный и неотразимый! 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

Serge V Iz пишет:
Отсюда мораль: фалькон несовременен ))

Если не считать материалов, из которых он сделан. Они более чем.

Алюмолитиевый сплав в наше время не такой уж хайтек.

Да вообще все известные технические решения ракетной техники либо придуманы, либо реализованы в 1940-60-х гг. Технологии разве что немного подтянули: сварка трением, 3Д-печать и прочие новомодные штучки.

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
Да вообще все известные технические решения ракетной техники либо придуманы, либо реализованы в 1940-60-х гг.

электронасос вместо ТНА ? композитные баки ? полностью печатаемые двигатели ?

миру известны технические решения ракетной техники которые не придуманы и не реализованы в 1940-1960 годах.
но если очень очень зажмурится то можно сказать что все уже придумано и по этому нам не надо ничего придумывать, а летать на Р-7 и УР500.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да вообще все известные технические решения ракетной техники либо придуманы, либо реализованы в 1940-60-х гг.

электронасос вместо ТНА ? композитные баки ? полностью печатаемые двигатели ?

миру известны технические решения ракетной техники которые не придуманы и не реализованы в 1940-1960 годах.
но если очень очень зажмурится то можно сказать что все уже придумано и по этому нам не надо ничего придумывать, а летать на Р-7 и УР500.

Электронасос - старая как мир идея для двигателей небольшой тяги. См. учебник Гахуна, например. В отечественной практике рассматривались применительнок ДУ СООЗ разгонных блоков. Что касается " полностью печатаемые двигатели" - читай мой пост до конца: это технологическая новинка. Техническое решение - обычный ЖРД: Роберт Годдард, 1926 г.

[Дмитрий В.]

Василий Ратников пишет: 
 композитные баки ? 

О! "Кстати, поговорим о рентгене!". Первый в СССР (а может и в мире) композитный ракетный бак - из фанеры (ты, надеюсь, не будешь отрицать, что фанера - это композит) - спроектировали, изготовили и испытали в СКБ-385 где-то на рубеже 1940-50-х гг. А  мотанный из стеклопластика корпус РДТТ делали в СССР еще в начале 1960-х гг. для РТ-1.
Иди, Вася, подучи матчасть и историю ракетной техники!

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
В современных условиях себестоимость ракетной техники, (а если точнее, стоимость вывода кг ПН для оператора пусковых услуг на орбиту) для производителя определяется не столько технологической сложностью изделия, сколько совокупность. логистических затрат на производство и доставку изделия на пусковую площадку и стоимостью самой пусковой компании.

У меня такое чувство что ты выучил слово "логистика" и оно тебе понравилось.

Мне в свое время пришлось рецензировать несколько разделов ТЕО на разработку и создание перспективного РКК. 
И у меня четко отложилось в сознании "что по чем и через сколько лет" И каждый раз когда слышу призывы чего-то замутить неотразимое по мнению автора, я эти свои впечатления извлекаю из памяти. 

Ну а кроме того, пожив почти пять лет в Штатах, я хорошо представляю тамошние возможности логистики в сравнении с нашими. И по технологии этого дела и по организации.

[Старый]

sychbird пишет:

Старый пишет: 
У меня такое чувство что ты выучил слово "логистика" и оно тебе понравилось.

Ну а кроме того, пожив почти пять лет в Штатах, я хорошо представляю тамошние возможности логистики в сравнении с нашими. И по технологии этого дела и по организации.

Так и есть. Выучил и понравилось.

[Старый]

Профессор, логистика это не перевозка. Логистика это снабжение.

[Старый]

Два слова о сабже. 
Помню все 90 -10-е гг Ангару у нас называли "ракета 21 века". Какой позор...

[Alex_II]

Старый пишет:
Помню все 90 -10-е гг Ангару у нас называли "ракета 21 века".

Это они просто проговорились, что нам весь 21й век от неё не избавиться...

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Помню все 90 -10-е гг Ангару у нас называли "ракета 21 века".

Это они просто проговорились, что нам весь 21й век от неё не избавиться...

Тогда надо говорить "Ракета России" а не "Ракета 21-го века".

[Алексей Ларин]

О стоимости  Ангары


http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1045319&page=436

[ZOOR]

О частоте пусков Ангары

"В 2018 году НПО "Энергомаш" планирует поставить заказчикам 11 двигателей РД-180, два РД-191, шесть двигателей РД-181. По программе испытаний будет проведено 28 испытаний", - сказал Краснов.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/4974070