И опять про Ангару (вторая часть)

[LRV_75]

Старый пишет:
Но если даже считать от официального перехода то это уже 20 лет.

А в каком году государство начало давать этим разработчикам деньги на Ангару?

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
А они точно знали?

Они точно знали. С самого начала.                             
                  

Если было именно так, то это безусловно преступление

Может быть для того, чтобы что то заявить надо провести ряд экспериментов с опытными образцами? А потом уже заявить что и на сколько нужно доработать

Нет. В таком случае надо сначала провести эксперименты с опытными образцами а потом уже утверждать проект у заказчика.

О как. С таким подходом к проектированию и контрактованию я не сталкивался

[LRV_75]

Старый пишет:

ZOOR пишет:
Старый глубоко оскорблен, что не ему первому доложили.

Проверь мои сообщения на форуме. Мне доложили ещё до основания этого форума.

Наверное после этого доклада форум и открыли чтобы обсудить? )))

[Старый]

sychbird пишет: 
Все это относиться и к общественным проявлениям жизни. Пессимистам плохо живется на этом свете  

Оптимисты верят что Россия сможет создать для себя нормальную ракету.
Пессимисты знают что Россия обречена на Ангару и ничего другого вовек не создаст.
Пессисимистам плохо живётся на это свете и под конец жизни они скатываются к требованию заткнуть рот всем с ними не согласным. Не веришь? Спроси у своего брата ТАУ.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Наверное после этого доклада форум и открыли чтобы обсудить? )))

С "невиданной открытостью" и "здорово!" всё?

[LRV_75]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Наверное после этого доклада форум и открыли чтобы обсудить? )))

С "невиданной открытостью" и "здорово!" всё?

Так я выше ответил )

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
С этого места поподробнее. Я что-то пропустил? Кстати, параллельно с Ушастой проектировались "Енисей" и "Нева" на одной основе. Может, они эти проекты имели в виду?

Нет. Они имели в виду прожектик на основе тех самых УРМ. О его существовании известно только с их слов. Но можно предположить что это какаято ранняя суперидея Медведева по которой он защитил диссертацию.

[sychbird]

Старый пишет:

октоген пишет:
Знали 100%. Салютмен тут еще до пуска писал что она не выдаст заявленного.

Да что Салютмен. Главный конструктор Бахвалов за несколько лет до запуска сказал это в интервью.
Но знали они это исходно.

Старый фантазирует свои конспирологические сценарии глядя на хрустальный шар как дышит.     

История с утрясанием разнокалиберных требований МО к Разработчику и Разработчика к Мо здесь подробно разбиралась и всем известна  :!:    Позиция членов одиозной секты очевидна: "знать ничего не знаю и не ведаю". Стук-стук дятел.    

На данный момент имеем неоспоримы факт: Министерство Обороны публично и официально выразило удовлетворение существующим состоянием проекта Ангара, негласно принимая на себя часть ответственности за положение дела. 
Естественным образом МО учитывает предложенный разработчиком план дальнейших работ по доводке Ангары до их нынешних потребностей по грузоподъемности. Точка  :!:  

И так было всегда при разработке всех советских  ракет, имевших большие серии. 
 
И те, кто делая вид и рвя на себе рубаху, кричат иное- врут  :!:   И знают, что врут  :!:  

Тереть все эти детские вообщем-то уловки до бесконечности смысла нет. Позиции останутся неизменными.

Берем ведро попкорна и ждемс.  

[Старый]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
А они точно знали?

Они точно знали. С самого начала.
                  

Если было именно так, то это безусловно преступление

Ну тогда считай их уголовниками.

О как. С таким подходом к проектированию и контрактованию я не сталкивался

А с каким подходом ты сталкивался? Когда берут контракт на серийное изделие а делают экспериментальное?   Это где например так было?

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
И так было всегда при разработке всех советскихракет, имевших большие серии.

Ангара это советская ракета?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

октоген пишет:
Знали 100%. Салютмен тут еще до пуска писал что она не выдаст заявленного.

Да что Салютмен. Главный конструктор Бахвалов за несколько лет до запуска сказал это в интервью.
Но знали они это исходно.

У Бахвалова не было ровным счетом никаких слов про "невыполнение ТЗ".

[sychbird]

Denis Voronin пишет:

sychbird пишет:
И так было всегда при разработке всех советскихракет, имевших большие серии.

Ангара это советская ракета?

Ангара серии не имеет пока и, очевидно, речь не о ней.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
С этого места поподробнее. Я что-то пропустил? Кстати, параллельно с Ушастой проектировались "Енисей" и "Нева" на одной основе. Может, они эти проекты имели в виду?

Нет. Они имели в виду прожектик на основе тех самых УРМ. О его существовании известно только с их слов. Но можно предположить что это какаято ранняя суперидея Медведева по которой он защитил диссертацию.

Ссылочку бы на источник. А то официальная история ничего не говорит об УРМах до 1996-97 гг.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ссылочку бы на источник. А то официальная история ничего не говорит об УРМах до 1996-97 гг.

Возьми для начала (скачай у Хлынина) чёрно-белый НК где первый раз упоминается про Ангару-1.1 и 1.2. Остальные навскидку не помню.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ссылочку бы на источник. А то официальная история ничего не говорит об УРМах до 1996-97 гг.

Возьми для начала (скачай у Хлынина) чёрно-белый НК где первый раз упоминается про Ангару-1.1 и 1.2. Остальные навскидку не помню.

Сильно сомневаюсь, что это было до 1994 г.

[fagot]

Это из многократно уже приводившейся здесь ссылки:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1997/18-19/18-19-1997-2.html#54

— унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально. Опытно-конструкторские работы по программе "Ангара" ведутся в соответствии с Указом Президента РФ №14С от 6 января 1995 года и Постановлением Правительства РФ от 26 августа 1996 года №829.

[thunder26]

Старый пишет:
Оптимисты верят что Россия сможет создать для себя нормальную ракету.
Пессимисты знают что Россия обречена на Ангару и ничего другого вовек не создаст.

А вы к кому относитесь, учитывая, что в России, по вашему определению, нормальную ракету сделать не могут?

[LRV_75]

Старый пишет:

О как. С таким подходом к проектированию и контрактованию я не сталкивался

А с каким подходом ты сталкивался? Когда берут контракт на серийное изделие а делают экспериментальное?    Это где например так было?

Первоначально контракт заключается, как правило, на разработку РКД, изготовление опытного образца, проведение заводских, автономных и комплексных испытаний

[fagot]

LRV_75 пишет:
А в каком году государство начало давать этим разработчикам деньги на Ангару?

Тоже давненько - с 2005 года примерно.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Первоначально контракт заключается, как правило, на разработку РКД, изготовление опытного образца, проведение заводских, автономных и комплексных испытаний

Опытного но не экспериментального.