И опять про Ангару (вторая часть)

[Кубик]

октоген пишет: У товарища Сталина такие вредители сидели по шарагам.

Сталин кормил и берёг вредителей? По шарагам сидели те, кто в приличные сроки выдавал приличный результат и получал в итоге КБ и производственную базу на воле. А те, кто потратил  госсредства под пустые обещания, в лучшем случае шли этапом.

[Кубик]

Старый пишет:
Теперь смотри дальше. А какой будет "Ангара-5М" тебе кто-нибудь сказал?

Старый, загадка для шпиона - какой она будет, а для простого человека - почему она , А5М,  будет.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Увы, "мармеладовщина" , оно же "юродствование"в нашей стране есть неотъемлемая часть менталитета, как инаблюдение за ним с открытым ртом.

Упорное уговаривание себя и окружающих, что у нас всё замечательно - это в нашей стране неотъемлемая часть менталитета... В советские времена к этому прибавилось еще объявление всех, кто так не считает "врагами народа"  подлежащими расстрелу... Что характерно - вошло в традицию и теперь является её неотъемлемой частью...

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Увы, "мармеладовщина" , оно же "юродствование"в нашей стране есть неотъемлемая часть менталитета, как инаблюдение за ним с открытым ртом.

Упорное уговаривание себя и окружающих, что у нас всё замечательно - это в нашей стране неотъемлемая часть менталитета... В советские времена к этому прибавилось еще объявление всех, кто так не считает "врагами народа" подлежащими расстрелу... Что характерно - вошло в традицию и теперь является её неотъемлемой частью...

Жизнь штука вредная, и дается человеку с большими усилиями  :!:   
И стойкость к окружающим его подчас смертельным опасностям напрямую зависит от его установок на преодоление. 

И оптимистическая вера в то, что с огромным трудом, неизбежными потерями и отступлениями. в конце концов он это все преодолеет и к неизбежному концу своего пути на Земле, может почувствовать, что жизнь прошла не зря, есть огромное подспорья для человека в жизни. 

А бесконечное долбление о реальных язвах действительности всем и всюду значительно для него осложняет жизненный путь и способность к противостоянию.

Все это  относиться и к общественным проявлениям жизни. Пессимистам плохо живется на этом свете  

[октоген]

LRV_75 пишет:

Старый пишет:
То что всё это выяснилось только после первого пуска - это не замалчивание?
 Хруники случайно не заявляли на каждом углу что разрабатываемая ими Ангара ни на что не годится и после первого же пуска будет нуждаться в глубокой модернизации. Не, не заявляли? Понял теперь где замалчивание?

А они точно знали?
Может быть для того, чтобы что то заявить надо провести ряд экспериментов с опытными образцами? А потом уже заявить что и на сколько нужно доработать

Знали 100%. Салютмен тут еще до пуска писал что она не выдаст заявленного.

[ZOOR]

октоген пишет:

LRV_75 пишет:

Старый пишет:
То что всё это выяснилось только после первого пуска - это не замалчивание?
 Хруники случайно не заявляли на каждом углу что разрабатываемая ими Ангара ни на что не годится и после первого же пуска будет нуждаться в глубокой модернизации. Не, не заявляли? Понял теперь где замалчивание?

А они точно знали?
Может быть для того, чтобы что то заявить надо провести ряд экспериментов с опытными образцами? А потом уже заявить что и на сколько нужно доработать

Знали 100%. Салютмен тут еще до пуска писал что она не выдаст заявленного.

Старый глубоко оскорблен, что не ему первому доложили.

[Василий Ратников]

sychbird, как там по классике - не надо думать о плохом.
снег, голый лед, закрытый поворот ? не надо думать о плохом - летс го обгонять.
за 20 тыщ убитых на дорогах.

цена дешевле рынка у застройщика в долевом, а сам он мутный и стройка на стадии котлована ? не надо думать о плохом - летс го покупать долевое.
потом ночуем у администрации в палатках, типа жить негде загибаешься.

взять кредит в валюте ? че бы и нет.

и тд и тп.

но я понял вашу позицию - сидим в  вагоне и раскачиваемся будто бы едем ))
ну что ж со сланцевым газом и нефтью уже к успеху с таким подходом пришли, обещаю в космонавтике тоже придем.

[Max Andriyahov]

Подумаешь. Про Н-1 всю дорогу знали, что она не выведет лунный комплекс, Королёв тряс со всех по 500 по 800 кг снижения массы, а резервов не было. Кого останавливали такие мелочи? Четыре пуска, в белый свет как в копеечку.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
То, что в явном виде обозначили следующий шаг на пути развития проекта

То что проект оказался несостоятелен и требует "следующих шагов и развития" это по твоему здорово? А что же тогда "нездорово"? 
 Если бы Ангара полностью удовлетворила предъявленные к ней требования то это, чтоли, было бы "нездорово"? 

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Неужели ее разрабатывали аж 25 лет?

Хруники утверждают что разработку Модульной они начали ещё  до Конкурса 1993 года. И потом просто вернулись от Ушастой к первоначальному проекту. 
 Но если даже считать от официального перехода то это уже 20 лет. 

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А есть в истории человечества проект в котором разработчики при начале проекта встали и заявили - наш проект не удовлетворяет требованиям заказчика?

А много в истории человечества проектов в которых разработчики заведомо не выполняли требования заказчика? 
Давай начнём с начала - ты знаешь хоть один случай когда разработчики отказывались от победившего на конкурсе и официально утверждённого проекта и начинали вместо него делать чтото совершенно другое? 

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А они точно знали?

Они точно знали. С самого начала. 

Может быть для того, чтобы что то заявить надо провести ряд экспериментов с опытными образцами? А потом уже заявить что и на сколько нужно доработать

Нет. В таком случае надо сначала провести эксперименты с опытными образцами а потом уже утверждать проект у заказчика.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
я думаю в таких вещах никто гарантии давать не будет. Можно говорить о вероятности успеха, имхо

Разработчиков которые ничего не гарантируют и результат разработок которых носит вероятностный характер в приличных странах посылают на #@& и они идут ветром гонимые на биржу труда. А с теми кто заключил с ними контракты и дал им бюджетные деньги разбираются имела ли место коррупция или просто преступная халатность.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
А они точно знали?
Может быть для того, чтобы что то заявить надо провести ряд экспериментов с опытными образцами? А потом уже заявить что и на сколько нужно доработать

И вобще ответь сам себе что разрабатывали хруники - ракету-носитель для замены Протона или экспериментальное изделие призванное выяснить способно ли оно вообще выводить ПН и если да то сколько?  :evil:

[LRV_75]

Старый пишет:
То что проект оказался несостоятелен и требует "следующих шагов и развития" это по твоему здорово? А что же тогда "нездорово"?
 Если бы Ангара полностью удовлетворила предъявленные к ней требования то это, чтоли, было бы "нездорово"?

А есть хоть один проект космической ракеты в котором ракету после первого пуска вообще никак не допиливали и пускали в серию?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

LRV_75 пишет:
Неужели ее разрабатывали аж 25 лет?

Хруники утверждают что разработку Модульной они начали ещё до Конкурса 1993 года.

С этого места поподробнее. Я что-то пропустил? Кстати, параллельно с Ушастой проектировались "Енисей" и "Нева" на одной основе. Может, они эти проекты имели в виду?

[Старый]

sychbird пишет:
Унять их врядли получиться, у кого-то кроме админов, а повода для этого ещё придётся ждать.

Дурила из дурил а как заговорил! (с) Филатов о енерале. 
Что брателло, админы стали последним аргументом за твою Ангару? 

[Старый]

Кубик пишет:  А те, кто потратил госсредства под пустые обещания, в лучшем случае шли этапом.

Это в лучшем случае. Курчевский и Таубин тому порука.

[Старый]

октоген пишет: 
Знали 100%. Салютмен тут еще до пуска писал что она не выдаст заявленного.

Да что Салютмен. Главный конструктор Бахвалов за несколько лет до запуска сказал это в интервью. 
Но знали они это исходно. 

[Старый]

ZOOR пишет: 
Старый глубоко оскорблен, что не ему первому доложили.

Проверь мои сообщения на форуме. Мне доложили ещё до основания этого форума.