И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:

Старый пишет:

LRV_75

пишет:
Немножко не про Ангару, а про Бриз. Это получается, что после отделения орбитального блока Бриз сообразил, что ОБ недовывели и парировал этот касяк РН, изменив свою полетную программу? Если это так, то это большой респект Бризу

   

Ты ещё скажи что и в каждом запуске Протона Бриз соображает что недолетел, самостоятельно меняет программу и довыводится.

Он с Фрегатом перепутал.

Нет. Он перепутал штатную схему выведения с нештатной. Узнав про огромный недолёт он решил что это было нештатное выведение и Бриз спас ситуацию. В то что это было штатно и хруники прекрасно знали что ихнее детище на 1300 км не дотащит до рабиты даже 23 тонны - в это он побоялся поверить.

[Старый]

Тут апологеты пытаются подкинуть идею что мол хруники толи ошиблись толи не могли так ошибиться. 
Естественно никакой ошибки нет и в помине. Хруники прекрасно знают что Ангара выводит на ЛЕО максимум 21 тонну. Цифры на сайте это обычный блеф. 
И вся деятельность хруников сейчас и на ближайшую перспективу это тянуть время в попытке скрыть сей печальный факт и добиться выделения денег на А-5В которая наконец то сможет заменить Протон. 

[Старый]

Kap пишет: 
ГСОшные платформы как правило должны зарабатывать деньги. А значимого роста абонентской базы у них больше не будет ибо большинство потенциальных (и богатых) абонентов имеет проводной интернет, где всего больше и дешевле.

А тем временем военные запускают геостационарные спутники с 3.8 тоннами СУХОЙ массы: http://space.skyrocket.de/doc_sdat/muos-1.htm

И это не самая мощная РН в арсенале США и не самый тяжёлый спутник. 
А для самых тяжёлых приходится форсировать двигатели Хэви Дельты потому что стандартная уже не тянет: http://space.skyrocket.de/doc_lau_det/delta-4h_upg.htm

[Старый]

Kap пишет: 
Например моя любимая 702SP с 1,5 тоннами на ГПО - можно хоть Союзом с байка запускать.

      Да ну? А наклонение чем будем вертеть?

А вот доставить даблшотом непосредственно на ГСО - совсем другое дело. Протоном, естественно. 

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Движки с ТНА на самовосмпламеняемых компонентах моутт хлопнуть если хватят газа.

Если один из компонентов кончился то не хлопнут.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Да я уже понял, что погаллюционировал )) Недовыведение до опорной Бриза Протоном это же штатная программа. Так же как и в случае с пуском Ангара-5

О!

[Kap]

Старый пишет:
А тем временем военные запускают геостационарные спутники с 3.8 тоннами СУХОЙ массы:

У тех военных бюджет пока еще 600 миллиардов вечнозеленых - можно и повыпендриваться. Ждать такого заказа от МО РФ странно.

Старый пишет:
И это не самая мощная РН в арсенале США и не самый тяжёлый спутник.

А самый типичный спутник в том арсенале замечательно выводится голым Атласом-5.

Старый пишет:
Да ну? А наклонение чем будем вертеть?

Тем самым ЭРД которым он на ГСО с ГПО довыводится и вертеть.

Старый пишет:
А вот доставить даблшотом непосредственно на ГСО - совсем другое дело.

Это чтобы при замене сдохшего спутника ждать когда попутка появится?

[Старый]

Kap пишет:  Вот только их опыт говорит нам что Союз с водородным верхом на Дальвасе мог бы обеспечить тот самый гарантированный доступ на ГСО намного быстрее и дешевле Ангары.

НННШ.

[Старый]

George пишет: Постройка еще одного СК на действующем космодроме дешевле, чем с нуля. 

Уже самими строителями официально признано что постройка СК с нуля была бы дешевле чем перестройка СК Зенита. 
Но ты единственный который этого не знает. И всё своё невежество с радостью вываливаешь напоказ. 
И ты мне нужен именно таким. 

[George]

Старый пишет:
Уже самими строителями официально признано что постройка СК с нуля была бы дешевле чем перестройка СК Зенита.

А обеспечивающая инфраструктура? Вы неловко забываете о ней. В Плесецке она давно уже была.

КГЧ "А5" в первом полете имела массу 25777 кг. Это число из статьи в НК. Это значит, что она пригодна для замены "Протона" при пуске в Восточного. Собственно это то, что надо. Остальное - сотрясение воздуха и избыточное давление на клавиатуру или экран планшета.

[Старый]

_Andrey пишет: 

Вы так и не ответили откуда вы "узнали" такую "информацию".

Из самых надежных источников.

То есть сам придумал? А время работы двигателя и параметры орбит хруники сфальсифицировали чтобы скрыть лишнюю массу топлива?

[Kap]

Старый пишет:
НННШ.

Технически реально - у китайцев почти оно, только низ гептиловый.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Впрочем я уверен что как только дойдёт до дела так опыт сразу вспомнится и всё так и кончится разговорами.

Сказал человек, пророчивший Фалькону-9 место рядом с Ротоном и Кистлером.

Ссылку можно? 

Но А-1 под современные и перспективные микроспутники все равно не очень. В отличие от ракеты Лина.

Ракета Лина тоже НННШ. (в качестве коммерческого носителя микроспутников) 
Микроспутники могут и будут запускаться либо большими кластерами либо в качестве дополнительной ПН. 

[Старый]

Salo пишет: 
Сэкономленные на разработке РД-191 деньги можно было потратить на освоение диаметра 3,9 м.

Кстати, этот диаметр всё равно пришлось осваивать под УРМ-2.

[Старый]

Kap пишет: 
У тех военных бюджет пока еще 600 миллиардов вечнозеленых - можно и повыпендриваться. Ждать такого заказа от МО РФ странно.

Наоборот. Наш чугуний гораздо дешевле ихнего люменя и поэтому наши спутники всегда были и будут ТЯЖЕЛЕЕ. Так что ожидать от нас тяжёлых спутников очень логично. Особенно в свете импортозамещения. 

А самый типичный спутник в том арсенале замечательно выводится голым Атласом-5.

Это какой же?

Тем самым ЭРД которым он на ГСО с ГПО довыводится и вертеть.

Есть маленькая деталь: вертеть наклонение можно только в районе линии узлов. А скруглять орбиту на всём её протяжении. Поэтому так просто не получится. 

Это чтобы при замене сдохшего спутника ждать когда попутка появится?

Не понял. Маску их даблшотом можно пускать а нам - нет? 

[Kap]

Старый пишет:
Ссылку можно?

SpaceX falcon-9, страница 3

Старый пишет:
С Кистлером и Ротоном побороться? За лучшее место на свалке истории? Кстати те тоже были мелкие и частные и говорили что у них есть сверхценные идеи делающие их небывало эффективными... [IMG]

А на второй странице той же темы кто-то выдал что Эппл в заднице.

Старый пишет:
Микроспутники могут и будут запускаться либо большими кластерами либо в качестве дополнительной ПН.

А мужики из One Web не знают и заказывают запуски Lancher One.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
НННШ.

Технически реально - у китайцев почти оно, только низ гептиловый.

 У китайцев 400 тонн стартовой массы 28 градусов широта космодрома и 5 тонн на ГПО. Какая ж тут замена?

[Александр Ч.]

avmich пишет:

Александр Ч. пишет:

avmich пишет:
Насчёт того, что "Ракеты-носители давно уже перестали быть техникой где внедряются "перспективные направления". " - можно посмотреть на усилия Маска с возвращаемой ступенью. И никто не сказал, что это последнее, что с ракетами можно сделать.

Подозреваю, что не надо слова Старого понимать буквально. Как по мне, это был все тот же лозунг #потомучтоужесть ;-)

Мне обычно не кажется, что если что-то уже есть - где-то сделали какую-то ракету, с какими-то свойствами - то не имеет смысла делать такое же. Во-первых, такого же и не получается. Во-вторых, конкуренция заставляет вносить модификации (по теме Старого - где только не пишут, что Ту-144 был списан с Конкорда, несмотря на то, что полетел раньше...), и они тоже не получаются одинаковыми. Ну и есть причина, по которой дублирующие системы стараются делать на разных принципах - чтобы не отказывали одновременно. Ключевое слово "дублирующие" - то есть, такиекакиеужеесть.

(И что там Татарин недавно напоминал про изотермические сопла на ЯРДах с большим КПД?..)

Я не об этом, а о том что все технологии для ракет уже есть с 60-х годов прошлого века и, развивая тезисы Старого, новые ракеты надо делать именно на тех технологиях, новые не нужны.
В эту идею, как лыко в строку, отлично ложится Тризенит, керосиновый Протон, новая реинкарнация Энергии и т.п.
ЦиХ победил с "чебурашкой", которая следовала именно этой идеологии, а потом имел наглость "подменить" её на вариант с новыми двигателями, новым принципом компоновки, с новым модулем вместо Блока-И и т.д. и т.п. Потому и предаёт Старый ЦиХ и его творение анафеме, как отступников

Что же до написанного Вами, так Ангара, как дубль Протона, отлично в это укладывается. Абсолютно не точно такая же, но функционал дублирует.

PS Про сопла не в курсе, я те баталии чисто по диагонали просматриваю. Наверное и темы про Ангару буду так же, ибо слишком много мусора.

[Kap]

Старый пишет:
Наоборот. Наш чугуний гораздо дешевле ихнего люменя и поэтому наши спутники всегда были и будут ТЯЖЕЛЕЕ

У Экспрессов типичная масса 2500 кг, есть версии в тонну.

Старый пишет:
Так что ожидать от нас тяжёлых спутников очень логично. Особенно в свете импортозамещения.

ЕМНИП самый тяжелый Экспресс как раз импортный.

Старый пишет:
Это какой же?

GPSки, разведчики, связь. Причем даже даблпусками часто.

Старый пишет:
Есть маленькая деталь: вертеть наклонение можно только в районе линии узлов.

И чего? Скорость в апогее чуть больше 1 км/с, после умножения на синус угла поворота вообще сотни м/с.

Старый пишет:
А скруглять орбиту на всём её протяжении.

"Скругляя" в перигее вы поднимите апогей, однако. А это не всегда нужно.

Старый пишет:
Не понял. Маску их даблшотом можно пускать а нам - нет?

Маск сколько даблпусков на ГПО сделал-то? Я лично только те самые 702SP могу вспомнить. Экспортные контракты которые нужны как хлеб и воздух для обеспечения приемлемой цены федералам почти все с одним спутником.

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
Ссылку можно?

SpaceX falcon-9, страница 3

Можно прямую ссылку?