И опять про Ангару (вторая часть)

[октоген]

Штуцер пишет:

октоген пишет:
Ты видомо точно м"дак.

Я хотел понять с кем я разговариваю.

октоген пишет:
Мне не интересна окраска твоих перьев!

А мне ваших - интересна. Оставьте эту наглую манеру разговора. Я вам не тычу. Уверен, что при личной встрече вы бы не посмели так говорить. А посмели бы - получили по лицу..

октоген пишет:
А интересна фактология того что ангара тянет. 2.04 т никто не собирается опровергать.

Отвечать и опровергать ваши вопли мне было бы интересно, коль вы представляли из себя что нибудь. Согласитесь, не буду же я втолковывать про Ангару своей корзине для бумаг. А вы даже не корзинка, просто никто.

октоген пишет:
и ввязывают страну в новые разорительные эпопеи

Пустое место не могут волновать интересы Родины.

Типичный защитник ангары. Все вопросы не по теме, а о моей личности.  Ни на один внятный вопрос такие чудилы отвечать не хотят. Ибо провал он и в Африке провал. Но защитить честь "профессиАналов" надо.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Наверное, им было неудобно возвращаться к предложению Энергии в чистом виде.

Наверно для хруников это было исключено. Так как в этом случае заказ автоматом уплывал к энергетикам и для хруников всё заканчивалось. 

Напоминаю что переход на Модульную был представлен хруниками не как радикальная смена а как постепенная эволюция проекта. От Ушастой через Ангару-4Э к Модульной. Они ж поначалу просто разделили первую ступень Ушастой на четыре блока и повесили их по бокам второй ступени. "Это не смена проекта, эта та же Ангара только чуть изменённая". Потом временно до готовности водородной второй ступени поставили вместо неё пятый УРМ-1 и... про водородный центр благополучно забыли. 

Ну и по причине некомпетентности тогдашних (да и нынешних) Принимающих Решение нужна была какаято громкая суперидея которая произведёт на них впечатление и избавит от ненужных вопросов. Супериедея "модульной баснословно дешовой из-за серийности и универсальности" была такой суперидеей. Кто же посмеет возражать против баснословной дешевизны. 

[Василий Ратников]

Warpan, ну не знаю, когда нашему застройщику егорову с связке с мером акбулатовым понадобилось они дома людей снесли с мебелью и животными выманив их на переговоры в мэрию )

а тут страшные якуты, вах бояться боятся

[Старый]

Warpan пишет:
Посмотрите по новостям сколько раз роскосмосовские делегации (разного уровня) ездили в Якутию в этом году, конкретно в вилюйский улус, верхневелюйский улус, грамот подарили, компьютеров в школы, медобследований населения запланировали. Все просто - все "на раз".

Вилюйский улус это круто. Где можно посмотреть? 

Я так подозреваю что Роскосмос просто очень медленно перестраивается и теперь реагирует на события 90-х гг. 

А директор улуса если чтото неудачно вякнет то будет задержан при попытке получить взятку оленьими шкурами и следующий директор уже будет знать что надо а что не надо говорить. И звонки в Роскосмос будет начинать словами "Чтото давно вы ко мне ничего не роняли, вы меня не уважаете?"

[mihalchuk]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
На А5В вроде центр водородный,

Не, не, пять УРМов. Вот схемы с официального сайта хруников:
 
И хорошо ещё если все пять УРМов будут работать как одна ступень и не останется центральный УРМ с огромным надкалиберным набалдашником водородных ступеней.

Блин, так там не будет 37 т никак. Это ж тогда должна быть ракета лучшая в мире по удельным. Да...

Тут вот какая загогулина получается. Разработчики Ангары заврались вусмерть, и уже не знают, как из этого адового круга вырваться. Нет, чтобы признаться, раскаяться и начать жизнь с чистого листа... Я о чём? Чтобы радикально повысить грузоподъёмность, товарищи, которые нам совсем не братья, наращивают водородный блок. Он уже настолько велик, что сопоставим с УРМ. Собственно, компоновка А5 с таким блоком теряет смысл. Как сделать правильно? Немного удлинить водородный блок и поставить его вместо центрального. Потеря массы ПГ будет небольшой, плюсы её перекроют. Это: минус один УРМ, отсутствие запуска ЖРД в полёте, отсутствие проблемы нагрева водорода в полёте (мелочь, а приятно), больший посадочный размер под ПГ, меньшие изламывающие нагрузки. Но это уже не модернизация, а другая ракета. Хотя, подозреваю, что её создание обойдётся дешевле, чем у А5В.
Так же с компоновкой начинает конкурировать мини-Сатурн-5: моноблочная первая ступень на 5-и РД-191.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Василий Ратников пишет:
Schwalbe , ага я читал про центр

 Дмитрий В. , тогда может моноблок сделать ?
если линейки носителей нет ? если сделать управляемое падение в квадрат непосильная ноша для хруников (хотя TAU с этим будет не согласен, согласно его мнению там начать да кончить) ?
тогда нафига 5 спичек ?

Конечно, можно было и моноблок сделать. Все сгубила неверная идея о бурном росте рынка низкоорбитальных спутников связи (из чего был сделан неверный вывод о росте спроса на легкие носители), а также не менее неверная идея о потребности в среднем носителе на замену Зениту. Захотелось захватить все сегменты рынка, для чего и была использована модульная идея, негодная в текущей ситуации.

Модульная ракета могла бы и состояться, если бы была сделана вовремя. А так, когда ишак сказал слово, ничего возить он уже не мог. Да и учитель при смерти.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
Предполагалось заменить всю линейку космических аппаратов выводимых Союзом на линейку выводимых Зенитом. Вместо корабля Союз- Заря, вместо Прогресса - Прогресс-М с большим надкалиберным грузовым отсеком, спутники разведчики вместо Дона Енисей и так далее.

Эту идею и сейчас не мешало бы реализовать. Правда пилотируемая космонавтика на РД-17х несколько ссыкотно, но с другой стороны есть отработанные системы спасения - вытянет если что. Либо дефорсировать, там мощща один хрен избыточна.

А вот космонавтика вообще на изнасилованных РД-19х это как-то совсем не оно. Ну, космонавтов система спасения вытянет, это ладно, а вот остальную ПН таки жалко.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
через Ангару-4Э

А это что за сорт? Что-то не гуглится.

[Denis Voronin]

mihalchuk пишет:
Как сделать правильно? Немного удлинить водородный блок и поставить его вместо центрального.

ИМХО ракета с двумя видами топлива это вообще не самая хорошая идея с точки зрения технологичности/цены, что уже доказано Шаттлами и Энергией. Навешивать это на мёртворождённого уродца как-то совсем не оно. Нельзя из Ангары сделать конфетку, ну никак.

Если уж делать правильно, то надо делать на опережение. Например тяжёлый метановый многоразовый моноблок с самолётной посадкой куда надо, вплоть до возможности дозаправиться и самостоятельно улететь в сторону космодрома. И связку завод-космодром воткнуть где-то в нормальном месте, чтобы туда удобно и дёшево возить всё что нужно.

[Штуцер]

октоген пишет:
Все вопросы не по теме, а о моей личности.

Вопрос о вашейличности возник, когда вы перешли на личности.

[us2-star]

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
через Ангару-4Э

А это что за сорт? Что-то не гуглится.

«Новости космонавтики» 1999 №3

[Кубик]

Штуцер пишет: "В 2014 году экспорт кофе из России составил 7880 тыс. т. Главными
странами-экспортерами являются Украина (69%), Беларусь (21%), Абхазия (5%),
Грузия, Молдова и Казахстан." Так штаа...не смеши мою кофемашину.

Вы ничего не заметили в своей цитате?

[Комодский Варан]

Старый пишет:
 Представьте себе что Маск сделал бы Флакон-5 соединив в пучёк пять Флаконов-1. А потом дожимал бы до параметров Флакона-9 громоздя сверху надкалиберные водородные ступени.

Цена пуска Флакона-1 $8 млн. Первая ступень стоит не более $5 млн., пять ступеней - $25 млн. КВРБ типа центавра - $20 млн. Итого: $45 млн. Старый, может ты недооцениваешь модульные РН? 

[Штуцер]

Кубик пишет:

Штуцер пишет: "В 2014 году экспорт кофе из России составил 7880 тыс. т. Главными
странами-экспортерами являются Украина (69%), Беларусь (21%), Абхазия (5%),
Грузия, Молдова и Казахстан." Так штаа...не смеши мою кофемашину.

Вы ничего не заметили в своей цитате?    

Так в оригинале.      Конечно, импортерами.

https://koloro.ru/blog/issledovaniya/analiz_rynka_kofe_rossii_2015-2016.html

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Например тяжёлый метановый многоразовый моноблок с самолётной посадкой куда надо, вплоть до возможности дозаправиться и самостоятельно улететь в сторону
космодрома.

Это уже, как ни верти, АКС, не в тему.

[Schwalbe]

Warpan пишет:
Про поля падения "на раз" - очень повеселило.
Посмотрите по новостям сколько раз роскосмосовские делегации (разного уровня) ездили в Якутию в этом году, конкретно в вилюйский улус, верхневелюйский улус, грамот подарили, компьютеров в школы, медобследований населения запланировали. Все просто - все "на раз".

Вы не понимаете. На этом просто  зарабатывают деньги. Но, как только возникнет необходимость, никого даже спрашивать не будут и в 99% СМИ об этом не расскажут.

[ZOOR]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
Вот именно. Условный керосиновый Протон. Что, сказалась упертость Медведева? Они ведь, по-моему, действительно верили в идею модульности, как в слово в науке.

Сомневаюсь что в это можно искренне верить, как минимум искренне заблуждаться. Если они действительно в это верили то это полнейшая интеллектуальная деградация.
Медведев, говорят, защитил кандидатскую в которой "доказал" экономическую эффективность модульных РН. Я не верю что он искренне заблуждался и не понимал что творит.

У, какой интеллектул Старый. Только слабо знаете заочного оппонента. Докторскую тоже.
http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/14-airforces/760-medvedevaa

Цифрой доказать можете? - пишите в ВАК, пусть лишают за обман.

И тут вопрос не веры (это в церковь), а в начальных условиях и ограничениях.
Если клепать сотню УРМов в год - должен проявиться синергетичекий эффект, однозначно  

[sychbird]

Старый пишет:
Напоминаю что переход на Модульную был представлен хруниками не как радикальная смена а как постепенная эволюция проекта. От Ушастой через Ангару-4Э к Модульной. Они ж поначалу просто разделили первую ступень Ушастой на четыре блока и повесили их по бокам второй ступени. "Это не смена проекта, эта та же Ангара только чуть изменённая". Потом временно до готовности водородной второй ступени поставили вместо неё пятый УРМ-1 и... про водородный центр благополучно забыли.

"Ой, Вань, гляди, какие клоуны! Рот - хоть завязочки пришей..." (С)  

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет: 
У, какой интеллектул Старый. Только слабо знаете заочного оппонента. Докторскую тоже.
 http://www.biograph.ru/index.php/whoiswho/14-airforces/760-medvedevaa

DВот она принципиальная ошибка всего проекта: 

Важнейшее преимущество ракет-носителей семейства «Ангара» составляет оптимизация характеристик базового элемента семейства, а именно универсального ракетного модуля, по критерию «эффективность—стоимость—реализуемость». 

[Denis Voronin]

us2-star пишет:

Denis Voronin пишет:

Старый пишет:
через Ангару-4Э

А это что за сорт? Что-то не гуглится.

«Новости космонавтики» 1999 №3

МВАХХАХАХАХА!!!

Так, заshitники киви-ракеты, что вы там мне тёрли про А4 ехидно? Типа за этот вариант ещё бы спросил? А это что за сорта нарисованы?

Итак, СПРАШИВАЮ! Где линейка А1-3-4-5-7?