Sweet dreams

[Антикосмит]

Правильная Ангара уже нарисована -это Алдан, а все остальное...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А с чего ты взял, что Союз можно брать за какую-то основу? 

Потому что он близок к оптимальному соотношению ступеней. Протон тоже. 

И почему в три?

Пропорционально стартовой массе. 

В общем, оптимальная ( с точки зрения максимальной Мпг) тяговооруженность 3-й ступени (при Мст=750 т и РД-180 на первых ступенях) составляет 0,53, а оптимальный РЗТ 56,6 т.

Примерно да. Но почему третья ступень такая маленькая?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А с чего ты взял, что Союз можно брать за какую-то основу?

Потому что он близок к оптимальному соотношению ступеней. Протон тоже.

И почему в три?

Пропорционально стартовой массе.

В общем, оптимальная ( с точки зрения максимальной Мпг) тяговооруженность 3-й ступени (при Мст=750 т и РД-180 на первых ступенях) составляет 0,53, а оптимальный РЗТ 56,6 т.

Примерно да. Но почему третья ступень такая маленькая?

Союз, как и Протон, в принципе не имеют оптимального распределения масс (как с точки зрения МюПг, так и Мпг). По той простой причине, что проектировались как двухступенчатые МБР, а затем "надстраивались" третьими ступенями. Вот заправки последних у них должны быть близки к оптимальным (по критерию максимум Мпг) при заданной тяге ЖРД,

Стартовая масса Союза 340 т, стартовая масса альтернативной Ангары 750 т.

Потому что такая размерность третьей ступени оптимальна с точки зрения достижения максимальной Мпг.

[Дмитрий Инфан]

Дмитрий В. пишет:
Союз, как и Протон, в принципе не имеют оптимального распределения масс (как с точки зрения МюПг, так и Мпг). По той простой причине, что проектировались как двухступенчатые МБР, а затем "надстраивались" третьими ступенями.

И какие у них должны были быть ступени, если бы их проектировали, исходя из требований оптимума?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Союз, как и Протон, в принципе не имеют оптимального распределения масс (как с точки зрения МюПг, так и Мпг). По той простой причине, что проектировались как двухступенчатые МБР, а затем "надстраивались" третьими ступенями. Вот заправки последних у них должны быть близки к оптимальным (по критерию максимум Мпг) при заданной тяге ЖРД,

Да. Вот так и получилось оптимальное соотношение. У Протона ещё и вторую увеличили.

Стартовая масса Союза 340 т, стартовая масса альтернативной Ангары 750 т.

Я считал Союз как 300 тонн. 
Однако у Союза заправка ЦБ вдвое больше чем ББ, это перераспределяет топливо вниз и уменьшает оптимальную массу 3 ступени. Ракета становится "более трёхступенчатой". 

Потому что такая размерность третьей ступени оптимальна с точки зрения достижения максимальной Мпг.

Почему результат оптимизации разный у твоей ракеты и у Союза с Протоном?

[Александр Ч.]

Старый, обрати внимание, у американцев на Титане-3L вторая ступень, по твоему третья, 50т и двигатель 45тс.

[Старый]

Александр Ч. пишет:
Старый, обрати внимание, у американцев на Титане-3L вторая ступень, по твоему третья, 50т и двигатель 45тс.

Что такое "Титане-3L "? 
Если речь об обычном Титане-3, например Титане-3С/D, то да, третья. Кажется я об этом уже сказал. А в чём проблема? 

[Старый]

Первый закон оптимизацтии формулируется примерно так: "Характеристическая скорость ракеты должна распределяться между ступенями пропорционально их удельным характеристикам". Под удельными характеристиками имеются в виду удельный импульс и удельная масса конструкции.

[Leonar]

а  Ангару А5 уже считали/было, если использовать весь пакет как первую ступень (тандемом)?
какая вторая  и третья ступени должны были бы быть?
со стартовой 810т

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:
Сэнсэй, а моноблок сколько вытянет?

В 3-хступенчатом варианте, думаю тонн 29...30 без водорода (считалось на примере "Керосинового Протона"    .
Хотя моноблочный тандем и в двух ступенях можно рассмотреть.

Я имел ввиду маленький из ЦБ и верхней ступени. Девять тонн вытянет?

По расчетам, да, должен тонн 8-9 вытащить. Но почему-то Русь-МС закладывали только на 6,5  :|

Ну дык увод со старта на двух РД-180 и как следствие блоки недомерки на первой ступени.

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:
Старый, обрати внимание, у американцев на Титане-3L вторая ступень, по твоему третья, 50т и двигатель 45тс.

Что такое "Титане-3L "?
Если речь об обычном Титане-3, например Титане-3С/D, то да, третья. Кажется я об этом уже сказал. А в чём проблема?

Старый, ты меня пугаешь 
Был у американцев в середине 60-х годов прошлого века проект модификации Титана под пилотируемые полеты с семи-сегментными РДТТ по бокам и толстым центром с четырьмя двигателями вместо двух, т.е. направление аналогичное выбранному Дмитрий В., в стартовом сообщении этого топика. Titan-3L2, две боковушки, выводил бы на LEO  35т. Верхняя ступень у них получилась "такая же", как и у Дмитрий В., при этом Мст у них 1100т. Если я тебя правильно понял, то ступень вышла маленькая. Должна быть тонн 70-80, так? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Да. Вот так и получилось оптимальное соотношение. У Протона ещё и вторую увеличили.

Оно оптимально с точки зрения максимальной массы ПГ при заданном наборе двигателей. Если бы Протон или Союз перепроектировали по критерию максимум МюПг "с нуля" распределение масс и ХС по трем ступеням было бы иное, чем в реальности.

Старый пишет:
Я считал Союз как 300 тонн.

Да, что-то насчет массы Союза я "очепятался". Должно быть 310 т.

Старый пишет:Почему результат оптимизации разный у твоей ракеты и у Союза с Протоном?

Потому что: другие УИ, конструктивное совершенство, соответственно, другая траектория с другими потерями на гравитацию и управление.

[Андрей Иванов]

Андрей Иванов пишет:

Дмитрий В. пишет: На стероидах ... РД-180 
.

В вашем случае Дима, получился Альтернативный Союз-5
Так что Дима, пока не очень (( . Думай те дальше. 

Дима , я вас вчера предупреждал, что не надо вам у Самары "забирать " идею Союз-5. Самаре она сама нужна:
К слову ... не долго пришлось ждать подтверждения :     

  Создание новой российской ракеты-носителя "Феникс" начнется в 2018 году http://tass.ru/kosmos/2205511

По предварительным данным, речь идет о моноблочном носителе, способном выводить на низкую околоземную орбиту не менее девяти тонн полезной нагрузки и работающем на сжиженном природном газе. В перспективе, отмечал собеседник агентства, "Феникс" рассматривается как модуль для создания носителей большей грузоподъемности.Также Кириллин отметил, что РКЦ "Прогресс" представит эскизный проект ракеты-носителя "Союз-5.1" уже в этом году. "В создании этой ракеты мы идем с опережением, в этом году у нас будет готов эскизный проект", - сказал он. По его словам, ракета-носитель грузоподъемностью до девяти тонн весьма востребована на мировом рынке пусковых услуг, обеспечивая более 60% всех запусков. "Союз-5.1", пояснил глава "Прогресса", идет на смену семейству носителей "Союз-2"

Так, что эта "ниша" занята  РКЦ "Прогресс".
Думай те дальше ( только плз, без керосинок ) очень скучно и не достойно вас.
Предложите, что то интересней.

[Leonar]

Андрей Иванов пишет:
Предложите, что то интересней.

Союз 6.1.
 с 4мя или 5ю  РД0162 в моноблоке      чеб одной сосиской 25...30т
Авророй назвать... название освободилось

посчитал с 4мя на первой, входят в 4.1
370т 1ст, 110т (1РД0162) 2ая , 15 третья,
выход на 200км  25т,
а если к блоку Ц прилепить 4 шт, то бут 140...150т 
самый раз к Луне по американовски однопуском и с комфортом

[vlad7308]

Андрей Иванов пишет:
Думай те дальше ( только плз, без керосинок ) очень скучно и не достойно вас.
Предложите, что то интересней.

реально задолбал

[Дмитрий В.]

Александр Шлядинский пишет:
Сколько можно сосисками-сардельками заниматься. Ракета должна быть классическим тандемом. На первой ступени метан, на второй - водород. А железнодорожный габарит и керосин законодательно запретить и судить за измену родине - расстрел через повешение не отходя от кассы... :-)

Это завсегда пожалуйста!

[Старый]

Измена керосину - измена Родине! 
Всех сослать на Таймыр внедрять керосин-перекись!

[sychbird]

Даешь А-380 на орбиту :!:  Энергию в космос.

[Дмитрий В.]

А вот и из "старенького" - "Водородная Ангара" (2006 г.):

[Дмитрий В.]

"Полуводородная Ангара" ("Атлас по-русски"):