Sweet dreams

[Старый]

Александр Ч. пишет: 

Как это так? А создатели Циклона и Титана-2 об этом знали?

Конечно не знали и потому вторая ступень моноблочного Титана-2 (Titan 2-2: Loaded/empty mass 28,939/2,404 kg. Thrust 444.82 kN. Vacuum specific impulse 316 seconds) практически не отличалась от, например второй ступени трехблочного Титана-3М (Titan 3B-2. Gross Mass : 37,560 kg (82,800 lb). Empty Mass : 2,900 kg (6,300 lb). Thrust (vac) : 460.314 kN (103,483 lbf). Isp : 316 sec). Заговор не иначе.    
Или Вы о чем?  :oops:

О том что Титан-2 двухступенчатый а Титан-3 трёхступенчатый.

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:
Мне "Дейтрончик" жалко ... с шестью НК-33
Такой стройный симпатяшка    он в жд габарит вписывался?

Нет. 5,5 м в диаметре.

[Seerndv]

Так ... наличие "Осетра" даже в sweet dreams  не вписывается?  :cry:

[Александр Ч.]

Старый пишет:

Александр Ч. пишет:

Как это так? А создатели Циклона и Титана-2 об этом знали?

Конечно не знали и потому вторая ступень моноблочного Титана-2 (Titan 2-2: Loaded/empty mass 28,939/2,404 kg. Thrust 444.82 kN. Vacuum specific impulse 316 seconds) практически не отличалась от, например второй ступени трехблочного Титана-3М (Titan 3B-2. Gross Mass : 37,560 kg (82,800 lb). Empty Mass : 2,900 kg (6,300 lb). Thrust (vac) : 460.314 kN (103,483 lbf). Isp : 316 sec). Заговор не иначе.    
Или Вы о чем?  :oops:  

О том что Титан-2 двухступенчатый а Титан-3 трёхступенчатый.

И? Ступень то практически одинаковая, в одном случае вторая, в другом третья (американцы правда не согласны, что она третья). Так в ЦиХ у Ангары-1 и Ангары-3 рисовали УРМ-2. Если сравнивать Ангару-3 и Ангару-5, то американцы в своей "скаутской правде" рисовали, как Дмитрий в заглавном посте, Титан 3L2 и 3L4, отличающиеся количеством боковушек, но и там и там одинаковые первая и вторая ступени, а сверху еще и Центавр, тоже одинаковый. А наши на Ангару-3 удумали отдельный водородный РБ. 
Двухступенчатого Титана с Titan LDC-1 без боковушек я не припомню. 

PS  Напомню, что у американцев боковушки это нулевая, а не первая, ступень.

[Старый]

Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично.  С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Э? Это у Вас Циклон-2 аналог Титана-2, а Протон - Титана-3? И Протон из Циклона сделали добавлением боковушек, как Титан-3 из Титана-2? Хотите сравнивать теплое с мягким? Это ведь опять выльется в спор, как надо делить ракеты на части. И опять каждый останется при своем мнении. Давайте сэкономим время.

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:
опять сарделько-строение    
Дмитрий, а зачем рисовать гипотетическую ракету - из модулей?
почему под востребованную Мпн сразу моноблок не нарисовать?
только из-за ЖД?

Well come! тема как раз и создана для альтернативного ангаростроения.

А ангаростроение, пусть и альтернативное, обязательно подразумевает пакетную схему и сосиско-сардельки?

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:
опять сарделько-строение    
Дмитрий, а зачем рисовать гипотетическую ракету - из модулей?
почему под востребованную Мпн сразу моноблок не нарисовать?
только из-за ЖД?

Well come! тема как раз и создана для альтернативного ангаростроения.

А ангаростроение, пусть и альтернативное, обязательно подразумевает пакетную схему и сосиско-сардельки?  

Да все, что угодно. Но пакет, как наиболее близкая альтернатива, наверное, предпочтительнее.

[Дмитрий В.]

Вот еще альтернатива, правда "Ушастой Ангаре" (уже выкладывал):

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Короче. Если на 1 и 2 ступенях - по одному РД-180, то при стартовой массе оптимальная тяга 3-й ступени примерно 48 тс (РЗТ 3-й ступени 56,6 т): вытягивает 28,7 т.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
Сэнсэй, а моноблок сколько вытянет?

В 3-хступенчатом варианте, думаю тонн 29...30 без водорода (считалось на примере "Керосинового Протона").
Хотя моноблочный тандем и в двух ступенях можно рассмотреть.

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
Забудь это мерзкое слово "УРМ". ЦБ имеет иную заправку, чем ББ. Там все три ступени кислородные, только две первых еще и керосиновые, а третья - водородная. "Всё по ГОСТу"  

Лучше заменить слово "универсальный" на "уникальный", чтобы соответствовало. 

[Старый]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий В. пишет:
Забудь это мерзкое слово "УРМ". ЦБ имеет иную заправку, чем ББ. Там все три ступени кислородные, только две первых еще и керосиновые, а третья - водородная. "Всё по ГОСТу"    

Лучше заменить слово "универсальный" на "уникальный", чтобы соответствовало.  

А можно на "удолбищный"?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Короче. Если на 1 и 2 ступенях - по одному РД-180, то при стартовой массе оптимальная тяга 3-й ступени примерно 48 тс (РЗТ 3-й ступени 56,6 т): вытягивает 28,7 т.

Почему меньше чем у Протона?
По идее должно быть примерно в 3 раза больше чем у Союза. 

[Старый]

Собственно масштаб к Союзу должнен быть пропорционален стартовой тяге и массе.

[Старый]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Э? Это у Вас Циклон-2 аналог Титана-2, а Протон - Титана-3? И Протон из Циклона сделали добавлением боковушек, как Титан-3 из Титана-2? 

Не, не, упаси бог! Просто двух и трёхступенчатые ракеты.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Короче. Если на 1 и 2 ступенях - по одному РД-180, то при стартовой массе оптимальная тяга 3-й ступени примерно 48 тс (РЗТ 3-й ступени 56,6 т): вытягивает 28,7 т.

Почему меньше чем у Протона?
По идее должно быть примерно в 3 раза больше чем у Союза.

А с чего ты взял, что Союз можно брать за какую-то основу? И почему в три?
В общем, оптимальная ( с точки зрения максимальной Мпг) тяговооруженность 3-й ступени (при Мст=750 т и РД-180 на первых ступенях) составляет 0,53, а оптимальный РЗТ 56,6 т.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:
Сэнсэй, а моноблок сколько вытянет?

В 3-хступенчатом варианте, думаю тонн 29...30 без водорода (считалось на примере "Керосинового Протона" .
Хотя моноблочный тандем и в двух ступенях можно рассмотреть.

Я имел ввиду маленький из ЦБ и верхней ступени. Девять тонн вытянет?

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Циклон 2 ступень и Протон 3 ступень - 45-50 тонн топлива и 60-90 тонн тяги. Титан-2/3 аналогично. С Ангарой-1/5 сравнивать будем?

Короче. Если на 1 и 2 ступенях - по одному РД-180, то при стартовой массе оптимальная тяга 3-й ступени примерно 48 тс (РЗТ 3-й ступени 56,6 т): вытягивает 28,7 т.

Ну дык два РД0125 и вперёд с песней!

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:
Сэнсэй, а моноблок сколько вытянет?

В 3-хступенчатом варианте, думаю тонн 29...30 без водорода (считалось на примере "Керосинового Протона"    .
Хотя моноблочный тандем и в двух ступенях можно рассмотреть.

Я имел ввиду маленький из ЦБ и верхней ступени. Девять тонн вытянет?

По расчетам, да, должен тонн 8-9 вытащить. Но почему-то Русь-МС закладывали только на 6,5 :|