Sweet dreams

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak   пишет:
Центральный блок чисто водородный. Является второй ступенью и включается после отработки первой. Это для непонятливых.

це вот так? второй слева

А зачем на нем параблоки?

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
А зачем на нем параблоки?

а чтоб вопросов при разведении не было 
(пробегал тут слушок, что у А7 при моделировании при разведении УРМ соударяться могут)
 
а так можно наверное и симметрично 

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В.   пишет:
А зачем на нем параблоки?

а чтоб вопросов при разведении не было
(пробегал тут слушок, что у А7 при моделировании при разведении УРМ соударяться могут)
 
а так можно наверное и симметрично

При такой разнице в диаметрах зазор должен быть вполне достаточным.

[Александр Ч.]

Leonar пишет:
позже попробую скачать

Скачайте обязательно, а пока несколько картинок оттуда:

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
РЗТ аналогична РЗТ шести УРМ-1. Центральный блок чисто водородный. Является второй ступенью и включается после отработки первой. Это для непонятливых.

И чем Вам не понравилась та масса ПН, что я привел? Вариант именно такой был.
И спасибо Сергею за фото, выглядеть эта зверушка вполне может аналогично

- Тем что вы непоняли описанную конструкцию. тут возможно моя вина много стёр из исходной портянки. не люблю их (излагать большими текстами).
- Эта "зверушка" не встаёт на стол Протона и у неё перелив в центр.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Центральный блок чисто водородный. Является второй ступенью и включается после отработки первой. Это для непонятливых.

це вот так?

Ну параблоки тут действительно излишни. Теряееся часть вариантов с меньшим количествои ББ.
Хотя... может быть.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
а вообще "симпатишно"
тонн 40...50 будет?

ЦБ немного опустить нужно.

[Leonar]

б

m-s Gelezniak пишет:

Leonar   пишет:
а вообще "симпатишно"
тонн 40...50 будет?

ЦБ немного опустить нужно.

надо бы для начала с размером последнего определиться

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:
б

m-s Gelezniak

пишет:

Leonar пишет:
а вообще "симпатишно"
тонн 40...50 будет?

ЦБ немного опустить нужно.

надо бы для начала с размером последнего определиться

Послушаем что Дмитрий Саныч скажет.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
РЗТ аналогична РЗТ шести УРМ-1. Центральный блок чисто водородный. Является второй ступенью и включается после отработки первой. Это для непонятливых.

И чем Вам не понравилась та масса ПН, что я привел? Вариант именно такой был.
И спасибо Сергею за фото, выглядеть эта зверушка вполне может аналогично

- Тем что вы непоняли описанную конструкцию. тут возможно моя вина много стёр из исходной портянки. не люблю их (излагать большими текстами).

Как выясняется понял. А вот потом Вы начали рассуждать про боковые блоки большего диаметра и сбили меня с панталыку   :oops:
В догонку, трехступенчатый вариант будет выводить уже больше 40т. Можно и до 50т догнать, увеличив вторую ступень.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
РЗТ аналогична РЗТ шести УРМ-1. Центральный блок чисто водородный. Является второй ступенью и включается после отработки первой. Это для непонятливых.

И чем Вам не понравилась та масса ПН, что я привел? Вариант именно такой был.
И спасибо Сергею за фото, выглядеть эта зверушка вполне может аналогично

- Тем что вы непоняли описанную конструкцию. тут возможно моя вина много стёр из исходной портянки. не люблю их (излагать большими текстами).

Как выясняется понял. А вот потом Вы начали рассуждать про боковые блоки большего диаметра и сбили меня с панталыку

Сразу же было сказано что Это впихивается в старт Протона. Иначе бы я с этими недомерками и возится не стал. Это уже от такой безнадёги что дальше некуда.
Но повторюсь, моноблок в Это тоже впихнуть можно..Правда с центральным движком заморочки.

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:
В догонку, трехступенчатый вариант будет выводить уже больше 40т. Можно и до 50т догнать, увеличив вторую ступень.

Так выше и было сказано о возможном дроблении верхних ступеней. Как и о ожидаемом ПН в 45-50 тонн на низкую.
Также и возможность опускаться в низ по ПН вплоть до моноблока. Возможна и ползучая модернизация начиная от пусков Протона "как есть" так и с водородной второй ступенью.
Вот до чего доводит дурацкая привычка из любого более менее интересного г*вна делать если не конфетку так мармелад.
 :oops:  :|

[m-s Gelezniak]

Но по большому счёту всё равно Недомерка от нищеты.
Четырёхметровый моноблок дал бы больше возможностей и перспективы. Смотреть Нескафе.

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
Четырёхметровый моноблок дал бы больше возможностей и перспективы. Смотреть Нескафе.

Пятиметровый центр дал бы еще больше возможностей, а если из него еще и заборы строить

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Четырёхметровый моноблок дал бы больше возможностей и перспективы. Смотреть Нескафе.

Пятиметровый центр дал бы еще больше возможностей, а если из него еще и заборы строить

Нет пока большого смысла в пяти метрах.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Сразу же было сказано что Это впихивается в старт Протона.

Не впихивается ни каким боком.

[Leonar]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Сразу же было сказано что Это впихивается в старт Протона.

Не впихивается ни каким боком.

согласен... лучше наоборот попробовать   
хотя тоже хрень выйдет 

[TDMS]

Перечитал несколько веток по доработке Союза, Протона, разным альтернативам. Для себя сделал вывод, что лучшая Ангара это Союз-5. Я серьезно. Очень разумная и практичная ракета. Ни дать ни отнять. Будет обидно, если и ее под прессом казуистики ЦиХа, и неграмотности некоторых людей принимающих решения,  тоже зарубят.

Еще немного поигрался с параметрами блоков Ангары. Выложу сюда, чтобы сами могли проверить. Если есть косяки - говорите, ввести другие цифры не проблема. Я уменьшил заправку на 15000 в боковом блоке, сухая масса уменьшилась на 750кг. Первая ступень:

Full mass	503720
Empty mass	39000
Isp (atm) (s)	311,5
Isp (vac) (s)	337,4
Thrust (vac) (t)	850,4
Fuel consumption	2520,451

Увеличил заправку ЦБ на 60000, сухая масса выросла на 3000. Дополнительно установил насадок на РД-191, перерасширив сопло. -25с земной УИ, +10с пустотный, +500кг к сухой. Вторая ступень:

Full mass	205430
Empty mass	15500
Isp (atm) (s)	286,5
Isp (vac) (s)	347,4
Thrust (vac) (t)	212,6
Fuel consumption	611,975

Третья ступень УРМ-2:

Full mass	33000
Empty mass	4200
Isp (atm) (s)	359
Isp (vac) (s)	359
Thrust (vac) (t)	30
Fuel consumption	83,5655

УРМ-2 конечно надо менять. РД-0124 тут ни в П,ни в КА. Но задачу я себе ставил собрать РН из того же набора двигателей.
27500кг на НОО по спредшиту с Байконура выводит. Что делать с толстым ЦБ и укороченными ББ отдельная тема. Но не думаю, что количество решаемых ими задач будет меньше, чем у текущей Ангары.

[Александр Ч.]

TDMS пишет:
Что делать с толстым ЦБ и укороченными ББ отдельная тема. Но не думаю, что количество решаемых ими задач будет меньше, чем у текущей Ангары.

Один из ранних вариантов Ангары предполагал использование в центре УРМ с увеличенной заправкой.
Прикиньте вариант Ангары-1 с Вашим укороченным ББ.

[TDMS]

Александр Ч. пишет:
Прикиньте вариант Ангары-1 с Вашим укороченным ББ.

От УРМ-2 придется избавиться. Он слишком тяжел, скорее всего на Салюте заложили в него прочность требуемую для А-5. Дальше все зависит от массового совершенства второй ступени. Если сухая масса рассчитывается как
М = М двигателя (600 кг)+ М полн* 0,09 + М остатки (200 кг), это один вариант. Получается что-то вроде

	Launch mass	166330
	Payload	3400
		I	II
	Full mass	126930	31000
	Empty mass	10750	3590
	Isp (atm) (s)	311,5	359
	Isp (vac) (s)	337,4	359
	Thrust (vac) (t)	212,6	30
	Fuel consumption	630,1126	83,56546

Если совершенство выше, например М = Масса двигателя (550 кг)+ М полн* 0,08 + 100 кг остатки, то вполне реально уже

	Launch mass	167830
	Payload	3900
		I	II
	Full mass	126930	32000
	Empty mass	10750	3210
	Isp (atm) (s)	311,5	359
	Isp (vac) (s)	337,4	359
	Thrust (vac) (t)	212,6	30
	Fuel consumption	630,1126	83,56546

так что никакого особого проигрыша А1 здесь нет. Потерю энергетики 1 ступени мы компенсируем на второй. ГО и время его сброса брались от большой ракеты. Так что оценка вполне реалистичная.