Sweet dreams

[ZOOR]

Дмитрий В. пишет:
И еще, что ходит в Массу РБ+КА?

Ну, из Энергиевского отчета с плакатика взял заправку и сухую 14С48 , а массу КА положил 3 тонны

Дмитрий В. пишет:
Да, и у Вас ошибка в расчетах: при расчете ХС все УИ должны быть пустотными.

Даже если 337 положить на 1-й ступени - 8650 результат.
Я там немного на заправках пожабил с учетом невырабатываемых и гарантийных - ну и, соответственно, сухие немного добавил.
ГО , как видно, сбросил вместе со 2-й ступенью - может, раньше надо.
Так что наверное, если все по-максимуму вырабатывать и РБ+КА 20- тонн принять - 9 км/сек можно наскрести.
Но это совсем теоретический результат  

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Дмитрий В. пишет:
И еще, что ходит в Массу РБ+КА?

Ну, из Энергиевского отчета с плакатика взял заправку и сухую 14С48 , а массу КА положил 3 тонны

Ясно. Надо бы посчитать, но сдается мне на ГПО с экватора тонн 8 будет.

[Leonar]

Дмитрий В., извиняюсь... 
можно Вас попросить посчитать для такого случая массы топлив и сколько получится в максимуме на НОО
если будем знать кол-во двигателей и их тяги?

1 ступень: 5шт
двигателей- однокамерная дефорсированная модификация РД 180 тяга земная : 300 тс / 350 пустотная
2я ступень: 
1шт двигатель, тот же двигатель с высотным соплом,
баки навесные 

[silentpom]

а зачем первой ступени такие крылья? она же отпадет рано, там не будет таких скоростей  и нагрева, как у орбитального челнока

[Leonar]

silentpom пишет:
там не будет таких скоростейи нагрева, как у орбитального челнока

2400 м/с это не 7М? 
да и это вот за основу
да и чтоб системы от системы складывания, раскладывания крыльев уйти... + керосинку во внутрикрыльевое пространство залить можно было бы :oops:

[Leonar]

[SmartLion]

Leonar,  а почему у вас в рисунках всего один пакет, неужели тема перелива всех так сильно задевает?


кмк, эффективнее всего будет, если совместить идею пакета и идею дешевого одноразового бака. Т.е. первая ступень - большая крылатая с самолётной посадкой, а вторая состоит из одноразового бака с прикреплённым типа "клипером"  который спасает многоразовые движки. 

[Leonar]

Ну дык у меня так и есть... где не тяж... Тандем, к орбитеру с пихлом и частью топлива для довыведения и схода с орбиты, навесные выбрасываемые баки

SmartLion пишет:

 Leonar  ,  а почему у вас в рисунках всего один пакет, неужели тема перелива всех так сильно задевает?


кмк, эффективнее всего будет, если совместить идею пакета и идею дешевого одноразового бака. Т.е. первая ступень - большая крылатая с самолётной посадкой, а вторая состоит из одноразового бака с прикреплённым типа "клипером"  который спасает многоразовые движки.

а центр тяжа водородный...

[vlad7308]

Leonar пишет:
однокамерная дефорсированная модификация РД 180 тяга земная : 300 тс / 350 пустотная

это как, простите?
ТНА от 180, КС от 191?  
это Вы называете "дефорсированием" - снимать 300т с КС, рассчитанной на 190т?

[Leonar]

Увеличенную КС хотелось бы... Вот только на сколько ее увеличить надобно бы? в полтора раза нормально? Или 1.6?  Или как?
Чтоб давление в КС умеренное было 150 допустим?

[Leonar]

Размеры бы уточнить, сделал бы трехмерную модельку
Еще вариант навесные баки на первую крылатую ступень, вначале они вырабатывались бы, а потом... а орбитер или разгонник с пн самодовыводились
Как эфективнее?

[Leonar]

Доставка на космодром самоходом, с навешиванием врд, как атмосферный буран был... все равно летные испытания отрабатывать, ну вот и приятное с полезным :-) пускай с аэродрома на аэродром сама ступень летает :-)

[vlad7308]

Leonar пишет:
Размеры бы уточнить, сделал бы трехмерную модельку
Еще вариант навесные баки на первую крылатую ступень, вначале они вырабатывались бы, а потом... а орбитер или разгонник с пн самодовыводились
Как эфективнее?

Leonar пишет:
Увеличенную КС хотелось бы... Вот только на сколько ее увеличить надобно бы? в полтора раза нормально? Или 1.6? Или как?
Чтоб давление в КС умеренное было 150 допустим?

что-то у Вас совсем фантазия разыгралась

[Юрий Михайлович Темников]

Уже говорил.Два движка ,блок двойного веса,МОЖНО ЧУТЬ МЕНЬШЕ,Готовый супертяж,А3,А5,А7,на все случаи жизни ,и старт с одноразовой табуретки.А уж если супер В ,слов нет!!

[TDMS]

Дмитрий В. пишет:
4хРД-191. Но можно и РД-171М.

Дмитрий, а есть примеры ракет, где один двигатель из двух баков "запитан"? И визуально у вас 4xРД-191 помещаются в 3.6м. Сие имхо невозможно.

[Leonar]

сам немного посчитал:

пересчитал и масштабировал Буран (его 105т -30т ПН -14т топлива = 61т пустого)
мой аппарат(1ст) пустой 80т
топлива загрузили 1000т

вторая ступень аля Макс
пустой 30т с пустыми баками
топлива 120т
итог:
выход на орбиту с Vхар 9600м/с (c учетом потерь должно НОО быть)
Орбитер с ПН общей массой 40т из них ПН 10т...
нормально  

если не орбитер а одноразовую с пустой массой в 8т, то 32 тонны космических аппаратов

[Pretiera]

Leonar пишет:
вторая ступень аля Макс
пустой 30т с пустыми баками
топлива 120т

ЕМНП Мст 1250 т тогда Мст1ст 1080т, Мст2ст 170 т
а у Вас 160 т 30+10+120)))

[Leonar]

Pretiera пишет:

Leonar пишет:
вторая ступень аля Макс
пустой 30т с пустыми баками
топлива 120т

ЕМНП Мст 1250 т тогда Мст1ст 1080т, Мст2ст 170 т
а у Вас 160 т 30+10+120)))

да, конечно!
в считалке  ошибся  и округлил не в ту сторону...
М1ст = 10897176... топлива 1ст 1009725 (у меня в считалке) Мсухая1ст 79450

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Нужно переделывать всю конструкцию ракеты чтобы воспринять нагрузки от ускорителей.

а какая разница в виде нагрузок от ТТУ и ЖТУ(в видеУРМа) при условии их одинаковых масс и тяг?

Это если ракета уже рассчитана на ускорители. Но как я понимаю вешать ТТУ предлагают гна ракету которая на них исходно не была расчитана. 

Если же говорить об Ангаре то нагрузка от боковых УРМ у ней передаётся на переходник 2/ступени, а нагрузка от ТТУ будет передаваться непосредственно на сам УРМ. Поэтому нагрузка на него возрастёт вдвое. 

[октоген]

Если на ангару еще ТТУ навесить-  это будет звиздец! 
Я нигде сосисок в пакете с ТТУ не видел. Еще никто до этого не докурился...