Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Leonar]

В моем случае мы каждый раз посылаем на орбиту одинаковые массы, а вот количество полезного груза на поверхности - разное

Старый пишет:

Leonar   пишет:

Старый пишет:
-в варианте одноразового лэндера каждый раз запускаем к Луне (доставляем на селеноцентрическую орбиту) одноразовый лендер массой столько то с такой то массой груза...

ну да...
на орбиту Луны доставили 35т железа

Нет, не так. Вот так:
При доставке одноразовыми лэндерами мы КАЖДЫЙ РАЗ запускаем к Луне... И дальше общая масса включая груз.
При доставке многоразовым лэндером и грузовиком-танкером мы КАЖДЫЙ РАЗ запускаем к Луне... И дальше общая масса включая груз.
Просто начальная цифра - сколько мы должны каждый раз запускать к Луне (вывести на окололунную орбиту) в том и в другом случае.

[Старый]

Leonar пишет:
В моем случае мы каждый раз посылаем на орбиту одинаковые массы, а вот количество полезного груза на поверхности - разное

Ну вставьте свои цифры в мой текст. Вместо 4.5 тонны поставьте свою цифру.

[Leonar]

ладно

Старый пишет:
при доставке одноразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту 15 тонн ,

прилунили 4,5т, да

Старый пишет:
-при доставке многоразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту

почему? 

Старый пишет:
топливо для заправки многоразового лэндера - 12 тонн

потому-шта массовое совершенство хреновое...

[Leonar]

вывод: 

полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

для "малых средств" малопригодно, дабы был эфект - сухая масса бочек и лендеров должно быть не больше 11..13%...
(возможно ли это понятия не имею)

[Leonar]

Старый пишет:
Не меняйте текст

я там 30т на 35т поменял

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
-при доставке многоразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту

почему?

Потому что нам дополнительно надо 2 тонны топлива для взлёта многоразового лэндера. И ещё 2 тонны топлива на посадку на Луну этого топлива. 

Старый пишет: 
топливо для заправки многоразового лэндера - 12 тонн

потому-шта массовое совершенство хреновое...

Массовое совершенство я взял точно такое же как и у одноразового лэндера. Лишние тонны топлива на то чтоб взлететь с Луны и посадить на Луну это лишнее топливо. 

Точнее массовле совершенство многоразового лэндера я взял даже лучше. Заправка в нём в полтора раза больше чем у одноразового а сухую массу я взял одинаковую. Если учесть все подобные детали то на окололунную орбиту прийдётся везти не 20 а все 30 тонн.

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Не меняйте текст

я там 30т на 35т поменял

Где "там"? У меня нигде нет цифры "30 тонн".

[Leonar]

Старый пишет:
Точнее массовле совершенство многоразового лэндера я взял даже лучше. Заправка в нём в полтора раза больше чем у одноразового а сухую массу я взял одинаковую. Если учесть все подобные детали то на окололунную орбиту прийдётся везти не 20 а все 30 тонн.

согласен...
я блин накосячил и сижу тутвтыкаю почему так много топлива... :oops:
я в формуле не ХС/I , а наоборот блин i/хс... дебил :oops:  :oops:

[Leonar]

пересчитал, еще ошибку нашел
вывод: в 1.9 раза мы будем меньше привозить при одинаковых массах на лунной орбите :oops:

[Leonar]

наверное по цене за топливо на лунной орбите и цену лендера одноразовогоо можно примерно приравнять... и выдет у нас дороже в примерно 2 раза снабжать базу

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет: 
Вот так: 
-при доставке одноразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту 15 тонн , в том числе:
грузовой модуль - 4.5 тонны
одноразовый лэндер - 2.5 тонны
топливо в одноразовом лэндере - 8 тонн. 
-при доставке многоразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту 20 тонн в том числе:
грузовой модуль - 4.5 тонны
топливо для заправки многоразового лэндера - 12 тонн
танкер-грузовик в котором доставляется топливо и грузовой модуль - 3.5 тонны. 
(массой систем обеспечивающих стыковку, электропитание и прочее на многоразовом лэндере пренебрегаем)
Начните с этого.

При доставке грузов на поверхность Луны хоть одноразовыми лэндерами, хоть многоразовыми, величина массы, доставляемой на окололунную орбиту будет одинаковой. Ибо лэндер, по определению, - корабль для доставки космонавтов, который должен не только прилуняться, но и взлетать с поверхности обратно. Одноразовый аппарат для доставки грузов - посадочная платформа (тогда как лэндер, соответственно, - взлётно-посадочная). Но беда в том, что при всём своём массовом совершенстве лэндер она заменить не сможет. Люди ведь, в отличие от грузов, летят не в один конец.

[Александр Ч.]

А вот что супостат удумал. Как раз "малые средства", раз размер с коробку для обуви:
Lunar IceCube to Take on Big Mission From Small Package
Краткий пересказ: проект поиска льда и прочих ресурсов на Луне, все собираются впихнуть в шести-юнитовый кубосат, в том числе и электрический движек малой тяги.

[m-s Gelezniak]

И на сколько этой балалайки хватит?

[Александр Ч.]

m-s Gelezniak пишет:
И на сколько этой балалайки хватит?

Не пишут, только про время в пути (3месяца).

[Leonar]

Поэтому сели на одноразовой посадочной ступени, взлетели также на одноразовой...
Я бы еще заложил чтоб стыковок никаких не было после взлета с поверхности луны, а сразу к земле, чтобы в случае аварийного покидания бызы не приходилось окна ждать для сближения и стыковки с отлетной ступенью

Дмитрий Инфан пишет:

Старый   пишет:
Вот так:
-при доставке одноразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту 15 тонн , в том числе:
грузовой модуль - 4.5 тонны
одноразовый лэндер - 2.5 тонны
топливо в одноразовом лэндере - 8 тонн.
-при доставке многоразовыми лэндерами на поверхность Луны груза массой 4.5 тонны мы должны каждый раз доставлять на окололунную орбиту 20 тонн в том числе:
грузовой модуль - 4.5 тонны
топливо для заправки многоразового лэндера - 12 тонн
танкер-грузовик в котором доставляется топливо и грузовой модуль - 3.5 тонны.
(массой систем обеспечивающих стыковку, электропитание и прочее на многоразовом лэндере пренебрегаем)
Начните с этого.

При доставке грузов на поверхность Луны хоть одноразовыми лэндерами, хоть многоразовыми, величина массы, доставляемой на окололунную орбиту будет одинаковой. Ибо лэндер, по определению, - корабль для доставки космонавтов, который должен не только прилуняться, но и взлетать с поверхности обратно. Одноразовый аппарат для доставки грузов - посадочная платформа (тогда как лэндер, соответственно, - взлётно-посадочная). Но беда в том, что при всём своём массовом совершенстве лэндер она заменить не сможет. Люди ведь, в отличие от грузов, летят не в один конец.

[Старый]

Нет. При доставке груза многоразовым лэндером масса доставляемая на околоземную орбиту потребуется в полтора раза больше.

[Старый]

Возвратный корабль это одноразовый лэндер на котором вместо грузового модуля установлена взлётная ступень. 
 Новая смена прилетает на новом корабле и на нём же улетает старая смена. Корабль на станции не дежурит.
 Аварийная ситуация и срочная эвакуация решается убежищем на станции и посылкой спасательного корабля.

[Кубик]

Старый пишет: Аварийная ситуация и срочная эвакуация решается убежищем на станции и посылкой спасательного корабля.

Старый, это только при наличии  серьёзно оборудованной базы/станции хорошо - а иначе и неделю, а то и больше ждать...На первых порах всё же надо иметь возвращаемый корабль прямого перелёта "под рукой", ну а дальше видно будет.. И все так и тянут на ЛОС, или нечто на ОЛО - а зачем устраивать этот цирк с грузами для поверхности? Ну, пришёл груз - если с ним лендер - садится , как выбирать точку посадки -, слава богу, ресурсы и на грузовике и на лендере рассчитают. А если лендер многоразовый - да, тут выход на орбиту из-за времени операции может понадобиться, но не стабильную, а удобную на тот момент, но это всё считать надо для решения о применимости. Я - противник "ЛОС невесть для чего", отсюда и пляшу..

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Возвратный корабль это одноразовый лэндер на котором вместо грузового модуля установлена взлётная ступень.
 Новая смена прилетает на новом корабле и на нём же улетает старая смена. Корабль на станции не дежурит.
 Аварийная ситуация и срочная эвакуация решается убежищем на станции и посылкой спасательного корабля.

При одноразовом лэндере 20, скажем, экспедиций - это 20 израсходованных кабин с креслами для космонавтов. СЖО, компьютерами, радарами, двигателями и прочим. При многоразовом лэндере - это 20 израсходованных пустых алюминиевых бочек, поскольку кресла для космонавтов, СЖО, компьютер, радар, двигатель и прочее используется в единственном экземпляре. 
Да, и учтите, что удалять космический мусор с окололунной орбиты будет куда накладнее, чем с околоземной.

[Serge]

Экономить нужно сокращая массу лендера, прежде всего за счет перехода на топливо с более высоким удельным импульсом.

Плюс для космонавтов открытая платформа. Заранее обкатанная на АЛС.

Самое большое сокращение масс будет если начать производить топливо на Луне. Значит необходимо посылать луноходы в кратеры на полюсах. И, наконец то, точно выяснить что и в каких соединениях там есть. Возможно окажется так, что установка для производства топлива окажется проще чем зубринская для Марса.

Отсюда в общем и программа исследований и развития:
1. Единая взлетно посадочная платформа.
2. Луноходы с РИТЭГ для работы на полюсах.
3. Производство топлива если условия благоприятны или пилотируемые экспедиции на негерметичных платформах с лунной орбиты если топливо произвести не смогут.
4. База научная если топливо придется возить с Земли, или база с акцентом на производство топлива сразу если условия благоприятные.

Но прежде всего ответить на вопрос на сколько возможно использовать замерзшие газы и возможно водяной лед с полюсов, и отвечая на этот вопрос создать и отработать единую взлетно-посадочную негерметичную платформу.