Пилотируемые полёты на Луну и Марс "малыми средствами"

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:

Leonar пишет:
Давайте, с чего начать?

С взятия в качестве образца лунного модуля программы Аполлон.

Сухая масса - порядка 4,5 тонн. Два пустых модуля примерно будут соответствовать одной полной заправке.

[Старый]

Дмитрий Инфан пишет: 
Сухая масса - порядка 4,5 тонн. Два пустых модуля примерно будут соответствовать одной полной заправке.

Нет. Сухую массу посадочной и взлётной ступени отдельно и массу топлива в каждой из них отдельно. 
Взлётную ступень считаем доставляемым на Луну грузом. 

[Leonar]

Держать взлетнопосадочный модуль мы на луне не будем
Сели, сняли пн, улетели на ос, там пустые ждем танкер и следущую пн,
В первой миссии сажаем первый безэкипажный модуль базы,
Во второй взлетный аварийный модуль для экипажа,
В третьей летит к ос отлетный модуль для экипажа
В четвертой летит экипаж и садится
В пятой и далее расширяем базу
Катотак

[Старый]

Leonar пишет:
Держать взлетнопосадочный модуль мы на луне не будем
Сели, сняли пн, улетели на ос, там пустые ждем танкер и следущую пн,

На сели/сняли нужно время. 

В первой миссии сажаем первый безэкипажный модуль базы,
Во второй взлетный аварийный модуль для экипажа,
В третьей летит к ос отлетный модуль для экипажа
В четвертой летит экипаж и садится
В пятой и далее расширяем базу
Катотак

Не надо описывать всю затею. Обсуждаем что выгоднее - грузить/заправлять на орбите многоразовый лэндер или каждый раз возить с Земли одноразовый.

[Старый]

Кстати да, пустой грузовой модуль оставляем на Луне или тоже возвращаем на орбиту для повторной загрузки?

[Leonar]

Ну вот в этом и надож...затеи разные могут быть...
Для флаговтыка одноразовые хороши, а для основательности лишние 2...3т груза на перелет от земли к луне могут уже очень выгодными стать ведь

[Leonar]

Кстати насчет сели сняли...
А обязательно нужно чтоб взлетнопосадочная ступень была снизу.
?
Сверху пн может? На опорах лишних можно съэкономить наверное...
Сели на опоры пн, взлетели с крыши, а там нам опоры нафиг не нужны
Правда наверное шкурка выделки не стоит...посчитать надобы, но в качестве идеи

[Leonar]

Крайний полет, после выработки ресурса впс остается с какой нить пн в качестве баков для чегонибудь полезного на базе...
С земли миссия со следующим новым

[Старый]

Leonar пишет:
Ну вот в этом и надож...затеи разные могут быть...
Для флаговтыка одноразовые хороши, а для основательности лишние 2...3т груза на перелет от земли к луне могут уже очень выгодными стать ведь

Так кто решил что с многоразовым будет доставлено больше груза? С многразовым вместо груза будете возить топливо.  Всё, считать уже передумали?

[читач49]

Старый пишет:

читач49 пишет:
Значить так: при ХС посадки на Луну 2,7 км/с и топливе водород/кислород с УИ 4,6 км/с по формуле Циалковского выходит, что для старта масса топлива составляет 0,8 от массы пустого лендера.

Какой такой водород/кислород?    Мы будем возить с земли, заправлять на лунной орбите, сажать на Луну, держать там и потом стартовать обратно жидкие водород и кислород?    

по формуле Циалковского выходит

Кто такой ЦиАлковский?

Плюс 0,8*0,8=0,64 топлива N2 для посадки топлива N1 на луну, В суме 1,44 от масы пустого лендеоп. Приехали....

Нет уж. Давай в качестве образца ЛМ.

0, Что-то не получается вставлять несколько коментариев в одну цитату.Поэтому овечаю на все сразу
1, Не придирайся. Это все - несущественные детали
2, У меня, товарищ Старый, для вас другого Циолковского нет.    Не придирайся.
3, А нафига?  Масовое совершенство лендера значения не имеет. Для водород/кислорода нужно таскать полторы масы лендера. А на вонючке (из-за меньшего УИ) будет еще хуже. Похоже, что с многоразовым лендером надо подождать пока производство топлива будет налажено на Луне.

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет: 
Не надо описывать всю затею. Обсуждаем что выгоднее - грузить/заправлять на орбите многоразовый лэндер или каждый раз возить с Земли одноразовый.

Если планируется флаговтык (после чего полёты прекращаются), то, конечно, одноразовый лэндер лучше. Если планируется база на Луне (хотя бы временно посещаемая), то предпочтительней многоразовый лэндер (который один может обслужить несколько экспедиций).

[Старый]

Leonar пишет:
Кстати насчет сели сняли...
А обязательно нужно чтоб взлетнопосадочная ступень была снизу.

Всё может быть. 

Сверху пн может? На опорах лишних можно съэкономить наверное...

Длинные опоры на которых прийдётся стоять посадочной ступени? И двигатели на пилонах?

Сели на опоры пн, взлетели с крыши, а там нам опоры нафиг не нужны

Ааааа! Опоры тоже одноразовые и доставляются каждый раз новые вместе с топливом? 

Правда наверное шкурка выделки не стоит...посчитать надобы, но в качестве идеи

Ну дык! Так каковы сухие и топлива массы у ступеней ЛМа?

[Leonar]

Пока считать нет возможности... позже обязательно прикину

[Leonar]

Так те 2 тонны аполоновские не надо возить в следующей миссии от земли

Старый пишет:

Leonar   пишет:
Ну вот в этом и надож...затеи разные могут быть...
Для флаговтыка одноразовые хороши, а для основательности лишние 2...3т груза на перелет от земли к луне могут уже очень выгодными стать ведь

Так кто решил что с многоразовым будет доставлено больше груза? С многразовым вместо груза будете возить топливо.  Всё, считать уже передумали?

[Старый]

Leonar пишет:
Крайний полет, после выработки ресурса впс остается с какой нить пн в качестве баков для чегонибудь полезного на базе...
С земли миссия со следующим новым

Нет, стоп. Рассматриваются два варианта:
1. Одноразовый лэндер полностью загруженый летит с Земли к Луне, совершенно автономно садится на Луну и остаётся там. Никаких танкеров-грузовиков нет.
2. С земли летит танкер-грузовик с грузовым модулем и топливом. На орбите Луны он стыкуется с многразовым лэндером, перекачивает в него топливо и переставляет  на него грузовой модуль. После этого пустой танкер летит обратно на околоземную орбиту. Лэндер с грузовым модулем садится на Луну, там грузовой модуль снимают и оставляют на Луне, пустой лэндер взлетает и стыкуется с очередным танкером-грузовиком. 

Или чтото не так?

[Leonar]

Да, но пустой танкер нам нафиг не нужен...
А а взлендера есть ресурс... Допустим 10 посадок и 9 взлетов

[Leonar]

Хотя с танкером можно тоже замногоразовить...буксиром звать его тогда

[Старый]

Leonar пишет:
Да, но пустой танкер нам нафиг не нужен...
А а взлендера есть ресурс... Допустим 10 посадок и 9 взлетов

Ага. Танкер будет одноразовым? 
А серийность лэндера уменьшаем в 10 раз с целью в 10 раз увеличить стоимость? Или ещё какие резоны? 

[Старый]

Leonar пишет:
Хотя с танкером можно тоже замногоразовить...буксиром звать его тогда

Танкеры, буксиры... 
Так что с рассчётами? Всё? 

[Leonar]

Старый пишет:
Так что с рассчётами? Всё?

ну я не гений так быстро посчитать, посчитаю выложу
хотя доказать что лунный свет не влияет на рост фонарных столбов - тоже доказательство)))