Миссия NASA к Европе

Автор che wi, 18.12.2011 02:15:48

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Denis Voronin

Цитатаpkl написал:
Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное.
А шут его знает, но если там какая жысть водится, то она сразу сожрёт дорогущую торпеду будет видна в пробах воды под микроскопом.
Цитатаpkl написал:
Спускаться надо ниже.
Насколько ниже?
Цитатаpkl написал:
Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Если батискаф отдельно от бурильщика, то он должен либо каким-то чудесным образом вернуться обратно, либо опять кабель....
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

sol

02.12.2019 09:21:21 #301 Последнее редактирование: 02.12.2019 09:24:35 от sol
А чё циклиться на проводе? Может передавать инфу по радио (сверхдлинные волны) или ультразвуком или еще как....

А от помех элементарно. Передается два сигнала ЧМ. Один только с несущей, другой модулированный. Помехи одинаково портят оба сигнала, а вот разница между ними (на входе и на выходе) будет информационно валидной.
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Denis Voronin

Цитатаsol написал:
А чё циклиться на проводе? Может передавать инфу по радио (сверхдлинные волны) или ультразвуком или еще как....
Не-а, сверхдлинные не выйдет. Передатчик выглядит как ЛЭП и несколько зданий, приёмник как шнур в пару сотен метров. Всунуть передатчик в АПЛ не представляется возможным.

Звук хорошо идёт в однородной среде, а в неоднородной будет искажаться, гаситься, етц.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

На кабеле можно таскать буй, плавающий у нижней поверхности льда. А с него уже попытаться передавать.

SashaBad

У нижней кромки льда и так будет болтаться ледобур. На каком бы принципе он не работал (тепло, ультразвук, чисто механическое бурение) сделать его еще и эффективно передвигающимся в жидкой воде. на мой взгляд, вряд ли получится.
Его задача лёд пробурить. А задем буровой модуль как ретранслятор останется. 
Ну и какие то исследования вокруг себя должен быть способен провести. Если подводный модуль/модули накроются , то хоть какую-то информацию получим.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Denis Voronin

ЦитатаSashaBad написал:
сделать его еще и эффективно передвигающимся в жидкой воде. на мой взгляд, вряд ли получится.
Наполовину утопленные в корпус шнеки, которыми он будет и помогать себе двигаться при бурении/плавлении и в жидкой среде ваще идеалити. Чего не так то?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

ЦитатаSashaBad написал:
У нижней кромки льда и так будет болтаться ледобур
Я имею ввиду всплывающий от подводного аппарата на кабеле буй ) Ему вода уже намного меньше мешать передавать будет.

zandr

Читал у Николая Носова рассказ "Фантазёры"  :D 

Denis Voronin

Вообще конечно все эти хреновины, точнее прототипы, надо испытывать в ближайших горах где есть ледники. Там уже через десяток конструкций станет более-менее понятно какие имеют право на жизнь, а какие не работают.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

генидей

02.12.2019 23:20:35 #309 Последнее редактирование: 03.12.2019 10:03:54 от генидей
 Чтобы сделать дырку во льду диаметром 60 см то есть нагреть 20 км  до температуры плавления потребуется около 6600000  мегаджоулей. Нужно обеспечить определенную скорость движения, достаточную для того, чтобы аппарат просто не успел вмерзнуть в лед. Если принять скорость около 700 метров в час потребуется на поверхности утюга держать мощность 100 мВт. в течении 30 часов. А при движении сверху нужно к этим цифрам добавить еще и 20 км столб  энной площади, который хочешь не хочешь будет этим утюгом подогреваться.
Плавучесть снаряда весом 200 кг. на Земле и длиной 2 метра в океане планеты будет около 50 кг, что в принципе достаточно чтобы он продвигался самостоятельно снизу. А вот при движении вниз его придется как то топить. Сам снаряд на Европе будет весить 200/7,5=26,7 кг. То есть надо предусмотреть балласт в 2 раза больше чем сам аппарат.
Не реальная затея.

Denis Voronin

Цитатагенидей написал:
А вот при движении вниз его придется как то топить.
Гммм, утопление урановых ломов в ртути отменили что-ли???
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

pkl

ЦитатаSashaBad написал:
 Может и ядерный.
Но если будет возможность халявного энергопитаня - то почему нет?
Так не будет халявного энергопитания: такой источник энергии - очень специфическое устройство. На его создание и отработку нужны время и деньги. Непонятно, где и как его испытывать - таких магнитных полей, как у Юпитера, нет больше нигде в Солнечной системе.
ЦитатаПосадка только на стабильное ледяное поле. 
Посадка в районе разлома, чревата. Непонятно что там - пустоты, жидкость, ледяной хаос. Лендер может погибнуть, не передав ни какой информации, 
Опять же, если удастся сесть, пытаться опускать зонд в это месиво - это почти наверняка потерять его.
Гм... не знаю. Пока ещё никто не высаживался на Европу. По хорошему, сначала надо бы посадить туда планетоход или даже несколько планетоходов с радаром и прочей аппаратурой для просвечивания недр. И чтобы они там покатались и изучили физико-механические свойства поверхности. И только после этого выбирать место для бурения.

Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаpkl написал:
Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное.
А шут его знает, но если там какая жысть водится, то она сразу  сожрёт дорогущую торпеду  будет видна в пробах воды под микроскопом.
Не факт. Я писал в теме рядом - на Земле есть места, где ты не найдёшь никакой жизни.
Цитата
Цитатаpkl написал:
Спускаться надо ниже.
Насколько ниже?
До твёрдой поверхности. Это на глубине 100 км. Но там тоже надо искать вулканические источники.
Цитата
Цитатаpkl написал:
Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Если батискаф отдельно от бурильщика, то он должен либо каким-то чудесным образом вернуться обратно, либо опять кабель....
Зачем? Пусть передаёт по радио или акустически. Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

Цитатаpkl написал:
Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
               
                  
ИМХО чуть иначе. Серия однотипных зондов для определения свойств поверхности в частности и условий вообще. Оттестировать их на Терре и Луне, потом разослать по всем интересующим адресам.

Далее, на основе этих данных уже собирать роверы. Следующий этап бурильные установки.

Идея с наскока взять и проплавить дцать километров неизвестно чего неизвестно какой структуры... нууу... на такое даже и не поспоришь ни с кем, ибо настолько фанатичных дураков найти крайне сложно.
Цитатаpkl написал:
Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
У подлодок вся связь херовая. Нормальный канал только при использовании всплывающего буя, всё остальное нестабильно и медленно. Но в подлодке сидят люди, которые оборудованы мозгом (совсем глупых в подводный флот не берут), а в АМС может быть только не сильно мощный комп (загнать туда дохренаядерную систему с нейросеткой не выйдет, оно в радстойком виде не выпускается).
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

05.12.2019 19:00:41 #314 Последнее редактирование: 05.12.2019 21:01:04 от Serge V Iz
Страшные киловатты для ОНЧ там брать просто неоткуда, да и лед не является проводником, чтобы длинную передающую антенну устраивать.

Nitro

Так чувак по имени Ron Baalke этим занимался. Они даже кабель дня проплавляемого робота изготовили и испытали в арктике (  диаметр 3 мм, одна жила высоковольтное питание 1 кВ и оптоволокно для данных. Катушка с кабелем внутри робота, кабель вмерзает в лед... Попробую найти линк...

Nitro

Где то видел с большим количеством информации
https://www.newscientist.com/article/dn1786-ice-melting-robot-passes-arctic-test/

Юрий Темников

Не получилось бы как с марсианским "дятлом!Тот на полуметре застрял,зонду десятки км"пилить.Сколько там камней может встретится.Значит нужно предусмотреть эхолот и возможность осуществить "обьезд.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Denis Voronin

ЦитатаЮрий  Темников написал:
Не получилось бы как с марсианским "дятлом!Тот на полуметре застрял,зонду десятки км"пилить.Сколько там камней может встретится.Значит нужно предусмотреть эхолот и возможность осуществить "обьезд.
Структура льда может быть очень различной, в том числе и такой, что завернёт зонд вбок, так что корректировка направления нужна в любом случае.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

pkl

ЦитатаDenis Voronin написал:
Цитатаpkl написал:
Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
ИМХО чуть иначе. Серия однотипных зондов для определения свойств поверхности в частности и условий вообще. Оттестировать их на Терре и Луне, потом разослать по всем интересующим адресам.
Луна то здесь при чём? После Земли можно сразу на Марс переключаться. Причём после Земли начинать сразу с роверов, т.к. они уже отработаны на Луне и Марсе.
ЦитатаИдея с наскока взять и проплавить дцать километров неизвестно чего неизвестно какой структуры... нууу... на такое даже и не поспоришь ни с кем, ибо настолько фанатичных дураков найти крайне сложно.
Ну да. С наскоку можно, в первом приближении, определить, что для этого требуется и накидать промежутоные этапы. Большого пути, так сказать. Вообще, получается, главная задача для космонавтики ХХI в. Как в ХХ в. были путешествия на Луну и Марс.
Цитата
Цитатаpkl написал:
Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
У подлодок вся связь херовая. Нормальный канал только при использовании всплывающего буя, всё остальное нестабильно и медленно. Но в подлодке сидят люди, которые оборудованы мозгом (совсем глупых в подводный флот не берут), а в АМС может быть только не сильно мощный комп (загнать туда дохренаядерную систему с нейросеткой не выйдет, оно в радстойком виде не выпускается).
Имей в виду, что подлодки не могут постоянно быть на связи, иначе их очень быстро засекут. В нашем случае такого ограничения нет /вряд ли у гипотетических жителей Европы есть мощная ПЛО  /. А в свете того, что на торпеде в любом случае будет мощный реактор, чтобы плавить лёд, добавить туда мощный радиопередатчик и комп помощнее не так уж и сложно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан