Миссия NASA к Европе

Автор che wi, 18.12.2011 02:15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

ЦитатаSerge V Iz написал:
Страшные киловатты для ОНЧ там брать просто неоткуда, да и лед не является проводником, чтобы длинную передающую антенну устраивать.
А подобрать диапазон никак нельзя? Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Chilik

Цитатаpkl написал:
Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Точно радарами, а не сейсмикой?
Это не наезд, это просто вопрос.

Denis Voronin

Цитатаpkl написал:
Имей в виду, что подлодки не могут постоянно быть на связи, иначе их очень быстро засекут. В нашем случае такого ограничения нет /вряд ли у гипотетических жителей Европы есть мощная ПЛО  /. А в свете того, что на торпеде в любом случае будет мощный реактор, чтобы плавить лёд, добавить туда мощный радиопередатчик и комп помощнее не так уж и сложно.
               
                  
Если сверхдлинные частоты - не воткнёшь, оно даже в АПЛ не влезает, только антенна для приёма - трос в несколько сот метров. Если на других частотах - надо искать что там пробивает, так-то у шахтёров какие-то рации бывают. Т.е. теоретически может быть и можно.

А мощный комп в тех условиях быстро издохнет:(

Кстати теоретические жители теоретического подлёдного океана теоретически должны очень даже воспринимать электромагнитные волны. Как бы не сожрали...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Alex_II

ЦитатаDenis Voronin написал:
Как бы не сожрали...
Ну вот заодно и желудок инопланетной зверушки изнутри посмотрим...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Serge V Iz

ЦитатаА подобрать диапазон никак нельзя?
Так для льда не надопдбирать - он сильно радиопозрачен. Проблема же в предполагаемом рассоле под ним?

Denis Voronin

ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаА подобрать диапазон никак нельзя?
Так для льда не надопдбирать - он сильно радиопозрачен. Проблема же в предполагаемом рассоле под ним?
Пардон, а ТАМ он прозрачен?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

Serge V Iz

Вероятно. Ну, если он окажетсе сильно проводящим, то само по себе будет интересно настолько, что можно и океан отложить на потом ))

pkl

ЦитатаChilik написал:
 
Цитатаpkl написал:
Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Точно радарами, а не сейсмикой?
Это не наезд, это просто вопрос.
Нет, я перепутал малость:
ЦитатаСейсмическое зондирование ледникового щита под станцией Восток, проведённое под руководством Андрея Капицы в 1959 и 1964 годах, позволило определить его толщину. При этом оказалось, что помимо главного пика отражения от дна ледника в приёмном сигнале выявлялся ещё один. Тогда он был интерпретирован как отражение от нижней границы слоя осадочных пород под ледником. Позже возникло предположение, что это был сигнал отражения от границы льда с водой.


В период 1971—1978 годах Институтом полярных исследований имени Скотта было выполнено аэрорадиолокационное профилирование. Его данные чётко указывали на наличие подледникового водоёма неординарного размера.

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаDenis Voronin написал:
 Если сверхдлинные частоты - не воткнёшь, оно даже в АПЛ не влезает, только антенна для приёма - трос в несколько сот метров. Если на других частотах - надо искать что там пробивает, так-то у шахтёров какие-то рации бывают. Т.е. теоретически может быть и можно.

А мощный комп в тех условиях быстро издохнет:(

Кстати теоретические жители теоретического подлёдного океана теоретически должны очень даже воспринимать электромагнитные волны. Как бы не сожрали...
А ты прав. Только оптиковолоконный кабель поможет. Или цепочка ретрансляторов с питанием от изотопных источников.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

Собственно проблемы две:
1. Обеспечить связь через ледовый щит.
2. Обеспечить связь через подлёдный океан.

Теоретически ледовый щит должен быть радиопрозрачен. Но эту теорию надо проверять, потому что... ну например может быть слой типа иридиевой аномалии на Терре, только потолще. Или просто лёд с примесями хрен знает чего.

Решается это проверкой на месте. Если вдруг непрозрачный - значит аппарат потребуется оборудовать катушкой с оптикой, но не абы какой, а эластичной, потому что лёд там полюбому должен двигаться.

В океане связь по радио скорее всего невозможна (если не отправлять туда что-то типа АПЛ, только побольше), значит остаётся либо всплывающий до ледяной корки буй с передатчиком, либо звуковая связь с базой которая на эластичной оптике.

Всё это надо как-то проверять... кароч тут объём конструкторских изысканий очччень большой, причём никуда лететь не надо, для начала проверять зимой на ближайшем... нет, даже не леднике, просто озере.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.


zandr

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/75591/
ЦитатаНеопределенность с ракетой усложняет подготовку новой миссии НАСА Europa Clipper
Важная новая миссия НАСА к водному спутнику Юпитера Европе нуждается в ракете – и как можно скорее, говорят участники проекта.
Зонд Europa Clipper планируется отправить в космос в 2024 г. для изучения спутника Юпитера, под ледяной корой которого, вероятно, находится гигантский океан жидкой воды. Зонд Clipper произведет оценку обитаемости этого подповерхностного океана, а также решит серию других задач, включая поиски наиболее перспективных мест для посадки спускаемых аппаратов, которые могут быть отправлены к Европе в будущем.
Конгресс США давно постановил, что запуск аппарата Clipper произойдет при помощи гигантской ракеты Space Launch System (SLS), которую НАСА разрабатывает для доставки астронавтов к Луне и другим далеким объектам. Однако разработка ракеты SLS столкнулась с задержками и превышениями бюджета, в результате чего по состоянию на сегодняшний день запуск этой мегаракеты планируется не раньше, чем на конец 2021 г.
Учитывая эти задержки в разработке ракеты, а также тот факт, что разработка ракеты SLS тесно связана с предстоящим запуском пилотируемой лунной миссии НАСА Artemis («Артемида»), который намечен на 2024 г., участники проекта Clipper сомневаются, что их аппарат удастся запустить при помощи ракеты SLS вовремя.
На эту проблему обратили внимание члены Палаты представителей США. В предложенном Палатой бюджете НАСА на 2021 г., который был опубликован в июле, запуск миссии Clipper откладывается на 2025 г., а спускаемого аппарата Europa – на 2027 г. Согласно предложению, обе миссии должны быть запущены на борту ракеты SLS «при условии доступности» ракеты. Такая формулировка оставляет открытой возможность использования коммерческой альтернативы – например, ракеты Falcon Heavy компании SpaceX, которая близка по мощности к ракете SLS (хотя мощность ракеты SLS остается чисто гипотетической, до тех пор пока ракета не совершит свой первый полет).
В настоящее время команда миссии Clipper всерьез обеспокоена неопределенностью, связанной с ракетой для запуска, и надеется, что эта ситуация будет разрешена до конца текущего календарного года, пишет AstroNews.
А.Ж.

Чебурашка

Смотрю тройной флакончик становится чрезвычайно востребованной ракеткой - Люси, Европа клипер, снабжение окололунной станции.

Apollo13

Причем к Европе даже боковушки скорее всего будут одноразовыми. Кто там рассказывал про ненужнось, избыточность, серийность, вот это вот все?

Logan1982

Интересно, а если прилепить ещё две боковушки, то и 100 тн в одноразовом варианте по плечу?

tnt22

ЦитатаGravity Assist: Set Sail for Europa

 NASA

4 дек. 2020 г.

NASA's Europa Clipper mission will give us the most detailed look yet at Jupiter's extraordinary moon Europa. Smaller than our own Moon, Europa is one of the prime candidates for life beyond Earth because it has a deep ocean under its icy shell. The Europa Clipper spacecraft, named for speedy 19th century merchant ships, will map the surface, learn more about the ocean using ice-penetrating radar, and see if there are plumes of water shooting out from the cracks in the ice, among many other scientific activities. Project scientist Bob Pappalardo discusses this mission as well as the possibility of life on Europa and how it would be able to survive without sunlight. Subscribe to listen to the full podcast at https://www.nasa.gov/gravityassist.

youtu.be/9Xx0IRlh4hw

https://www.youtube.com/watch?v=9Xx0IRlh4hw (4:29)

Гермиона

Белый дом просит Конгресс США избавить NASA от «SLS-зависимости» для запуска межпланетного аппарата Europa Clipper

На 2021 год сенат США планирует выделить NASA 23,5 миллиарда долларов. Согласно законопроекту, от агентства требуется использовать ракету-носитель SLS для запуска аппарата Europa Clipper. В последние несколько лет NASA ищет способ запустить Europa Clipper на коммерческой ракете-носителе, такой как Falcon Heavy, а не на SLS. Это обусловлено тем, что, по мнению экспертов, запуск на SLS увеличит расходы на проект и замедлит лунную программу Artemis, в которой агентство хотело бы использовать первый образец ракеты-носители SLS, а не ждать следующую. Использование частной альтернативы может сэкономить до 1,5 миллиарда долларов.

С технической точки зрения SLS долгое время была удачным выбором для Europa Clipper, поскольку она позволяет аппарату достигнуть Юпитера по прямой траектории менее чем за три года. При запуске на том же Falcon Heavy аппарату придётся совершать гравитационный манёвр, что существенно увеличит срок полёта.
Возможные изменения в программе Artemis могут решить проблему, связанную с использованием SLS для запуска Europa Clipper. Хотя новая администрация Байдена не говорила о космической программе, однако судя по заявлению Демократической партии, сроки лунной программы могут быть сдвинуты. Смещение сроков могло бы высвободить одну ракету-носитель SLS для запуска Europa Clipper в 2024 году.
https://vk.com/wall-47256091_311459

Игорь Годунов

Цитата: Logan1982 от 08.09.2020 13:24:59Интересно, а если прилепить ещё две боковушки, то и 100 тн в одноразовом варианте по плечу?
Прилепить можно и ещё 2 боковушки, и толстую 2-ю ступень сверху семиблока...
На форуме есть счетоводы рассчитающие вам любое  "лего" (если вежливо попросить)
Только Маск этого делать не будет, от делает Старшип-Суперхэви.  8)

sas

Не читали "Ледяная скорлупа"?
https://flibusta.appspot.com/b/564187?qsn7PnK9

Space books

https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-snova-otkazalos-ot-ispolzovaniya


ЦитатаNASA снова отказалось от использования ракеты SLS для запуска своей будущей миссии
 
Для запуска миссии Europa Clipper космическое ведомство США решило использовать коммерческую ракету. Ранее в качестве носителя рассматривали перспективную Space Launch System.
 
Space Launch System
Space Launch System / ©Boeing
Space Launch System — один из ключевых проектов NASA и самая мощная ракета-носитель обозримого будущего. Тем не менее в американском космическом ведомстве отказались использовать ее для запуска Europa Clipper. Теперь для этого хотят применить частную ракету-носитель.

Europa Clipper представляет собой автоматическую межпланетную станцию, которая должна будет исследовать спутника Юпитера Европу. В центре внимания — его способность к поддержанию жизни. В состав комплекса входит орбитальный аппарат и посадочный модуль. В качестве даты запуска ранее называли 2024 год.
Europa Clipper / ©wikipedia
Europa Clipper / ©wikipedia
Это не первый случай отказа от SLS за последнее время. Недавно стало известно, что в NASA выбрали для запуска первых модулей окололунной станции ракету Falcon Heavy, хотя изначально именно Space Launch System видели в качестве инструмента для решения задачи.
Одна из причин отказов от SLS — постоянные переносы сроков испытаний и технические трудности, с которыми сталкивается ракета-носитель.