Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: pkl от 18.12.2011 02:15:48

Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 18.12.2011 02:15:48
Цитата
Цитатавообще то пкл говорил "о сети сейсмодатчиков" я настаиваю что такая сеть была создана пока что только для Луны и в контексте исследований Европы говорить о "сети сейсмодатчиков" несерьёзно. дай бог чтобы в обозримом будущем спутник был.
По-идее, если уж отправлять к Европе, то достаточно оснащённую экспедицию, чтобы сразу произвести многие измерения. "Сеть сейсмодатчиков" - это по-сути несколько небольших СА, которые должны обязательно совершить мягкую посадку, и работать на протяжении длительного срока (чем больше тем лучше). Мягкую посадку они должны совершить в тех же условиях, что на Луне, только не на каменный грунт, а на ледяной.... плюс высоченный уровень радиации...

А между тем:
ЦитатаНАСА планирует высадку на Европе[/size]

Миссия по поиску на спутнике Юпитера имеющихся или имевшихся в прошлом форм жизни может стартовать в 2020 году.

Европа наряду с луной Сатурна Энцеладом и Марсом входит в тройку наиболее вероятных мест обитания простейших форм жизни в Солнечной системе -- после Земли, разумеется. Шансы на это повышают недавно открытые мелководные озёра, которые вместе с солёным океаном покоятся под ледовой шапкой младшего брата Юпитера. Их присутствие означает, что в глубине Европы происходят процессы, благоприятствующие микроорганизмам или другим существам, а именно перенос энергии и питательных веществ.

Такой точки зрения придерживается и Кевин Хэнд из Лаборатории реактивного движения НАСА (JPL), который руководит проектом возможной отправки к юпитерианскому соседу аппарата с двумя посадочными модулями. Идея была представлена 8 декабря на конференции Американского геофизического союза (AGU).

Г-н Хэнд подчёркивает, что проект носит концептуальный характер: исследователи в первую очередь хотят выяснить, насколько это вообще осуществимо. Поэтому многое ещё может измениться. Но на сегодня планы таковы: запуск межпланетной станции должен состояться в 2020 году, через шесть лет -- высадка на Европу двух идентичных роботизированных устройств. Каждое весит 320 кг и несёт 36 кг научных приборов, включая различные камеры, сейсмометры и масс-спектрометры. Последние смогут обнаружить сквозь ледяную толщу следы органики.

Дублировать исследовательские модули необходимо, поскольку один из них может выйти из строя под действием мощной радиации материнской планеты, которая легко проникает через ничтожную европианскую атмосферу. Инженеры посчитали, что подобный вариант проще и выгоднее защиты единственного устройства тяжёлым и дорогостоящим противорадиационным «костюмом». Из-за ионизирующего излучения расчётный срок службы приборов составляет всего неделю.

Стоимость проекта пока неизвестна. По словам г-на Хэнда, это нечто среднее между двумя категориями миссий НАСА: «новые горизонты» и «флагманские». Так что сумма затрат может колебаться в пределах $0,8-2 млрд.

Подготовлено по материалам Universe Today

http://news.mail.ru/society/7607230/

Кто-нибудь знает подробности?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: чайник17 от 18.12.2011 17:37:08
ЦитатаКто-нибудь знает подробности?
Оригинал вроде здесь:
http://www.space.com/13883-nasa-jupiter-moon-europa-lander-mission.html
но подробностей нет.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2011 15:20:19
Цитатаhttp://news.mail.ru/society/7607230/

Кто-нибудь знает подробности?

Учитывая неопределенности с финансированием, вряд ли будет пуск в 2020 году.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 24.01.2012 16:20:17
Европа в пролете.

НПО имени Лавочкина с ЕКА готовят проект миссии к спутнику Юпитера
ЦитатаМОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Российское ФГУП "НПО имени С.А. Лавочкина" совместно с рабочей группой Европейского космического агентства (ЕКА) прорабатывает проект возможной отправки комической станции на спутник Юпитера Ганимед, сообщил глава НПО имени Лавочкина Виктор Хартов, выступая на ежегодных "Королевских чтениях" по космонавтике в МГТУ имени Баумана.

"Любопытна миссия, возможность отправки которой изучается сейчас нами совместно с Европейским космическим агентством. Это проект изучения одного из спутника Юпитера - Ганимеда. Это будет, видимо, совместный проект", - сказал Хартов.

По его словам, ранее ЕКА рассматривало проект отправки космического аппарата на другой спутник Юпитера - Европу, однако позже отказалась от этой идеи из-за ее дороговизны, а также обнаруженного на Европе жесткого радиоактивного излучения.

"Последние данные показывают, что на Европе сверхжесткая радиация, и пока не созданы приборы, которые могли бы там работать. Поэтому была выбрана другая цель - Ганимед", - заключил глава НПО имени Лавочкина.
http://ria.ru/science/20120124/547570157.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 24.01.2012 19:06:01
А почему не Калисто?
Там радиации еще поменее и по энергетике проще...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 24.01.2012 20:23:05
Ганимед самый крупный :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 24.01.2012 22:56:53
Эххх! :( Почему бы тогда не сделать атмосферный зонд с передачей на пролётную АМС-ретранслятор? Так ещё проще. А на Ганимеде, говорят, радиация тоже не слабенькая.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 25.01.2012 11:44:05
Ратую за Калисто. Единственный галилей за пределами основного радиационного пояса.

А по уму надоть аэростат - просто сверхпрочный корпус, чтобы завис на каком-то уровне давления. На какой там глубине (давление?)  отключился первый посадочный зонд на Юпитер? Вроде -
"Зонд проработал в атмосфере примерно в течение часа, опустившись на глубину 130 км. Согласно измерениям, внешний уровень облаков характеризовался давлением в 1,6 атмосферы и температурой 80° С; на глубине 130 км -- 24 атмосферы, +150 °C."
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ZOOR от 09.02.2012 18:36:06
ЦитатаДиректор ИКИ РАН, академик Лев Зеленый: "К середине нашего века обитаемые базы на Луне могут появиться"
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=116

О планах российской космической науки на ближайшее десятилетие и более отдаленную перспективу, а также о том, как повлияла на них неудача с межпланетной автоматической станцией "Фобос-Грунт", "Интерфаксу-АВН" рассказывает директор Института космических исследований Российской академии наук, академик Лев ЗЕЛЕНЫЙ.

....

      - Ученые вашего института планировали миссию с посадкой на спутник Юпитера - Европу. Остаются ли эти планы в силе?

      - Да, мы серьезно обдумывали такой проект. Но, к сожалению, его пришлось скорректировать. Не по нашей вине. Дело в том, что для реализации нашего проекта были нужны предварительные данные о поверхности Европы и ее особенностях, которые должен был предоставить нам американский зонд. Такая договоренность была достигнута с НАСА. Мы очень рассчитывали, что они проведут измерения вокруг Европы, сделают ее аэрофотосъемку. Мы получим топографическую информацию и сможем, прилетев к Европе через несколько месяцев или через год после американцев, выбрать место посадки для нашего аппарата и, возможно, даже воспользоваться американским орбитером для ретрансляции нашей информации с Европы.

      И вдруг мы узнаем, что НАСА скорректировало свои планы и отказалось от отправки орбитального аппарата к спутнику Юпитера. Это нас, конечно, расстроило. Такой "кульбит" вызвал большое разочарование и у наших европейских коллег, поскольку ЕКА в этой программе участвовало. Как вы знаете, у европейцев есть проект "Лаплас", посвященной изучению открытых еще Галилеем спутников Юпитера. Ведь они вызывают у ученых много вопросов. Например, почему спутник Европа имеет замерзший сверху, но жидкий внутри океан, а спутник Ио настолько горяч, что там есть вулканы? По одной из гипотез спутники разогреваются силами притяжения от Юпитера.

      Все же мы решили окончательно не отказываться от данного проекта, но видоизменили его. Сейчас наша программа по Юпитеру больше связана с планами Европейского космического агентства. Наши европейские коллеги решили сделать центром своей программы не спутник Европу, а третий галилеевский спутник - Ганимед. Он не такой красивый, как Европа, но на нем тоже есть запасы водяного льда, поэтому он также представляет большой интерес для науки.

      Мы сейчас думаем, как такую миссию организовать, чтобы предварительно выбрать место посадки. Мы договорились с европейцами, что они сделают для нас карту Ганимеда. Возможно также через европейский спутник, выведенный на орбиту вокруг Ганимеда, мы будем передавать информацию на Землю. Это - тема наших переговоров с ЕКА. Их аппаратура, приборы тоже потребуют ресурсов для передачи данных, а тут еще мы со своей информацией. Но я думаю, что мы договоримся.

      У нас будет еще предусмотрена низкоинформативная запасная прямая линия связи с Землей. На всякий случай, если европейцы вдруг не долетят, и мы не сможем через них что-либо передать.

      НАСА, кстати, отказалось от изучения Европы в частности из-за того, что для современной техники такая задача очень тяжелая. На грани реализуемости. Там жуткий уровень радиации - мегарады, так что аппарат может выйти из строя очень быстро. Но радиация быстро спадает с расстоянием от Юпитера, у Ганимеда уже более приемлемые уровни, сравнимые с внешними радиационными поясами Земли. Тоже большие, но не фантастические.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 23.02.2012 01:12:33
JUICE assessment study report (Yellow Book)[/size]

Publication date: 13 Jan 2012

Page: 1-133
Year: 2012

Copyright: ESA
Reference: ESA/SRE(2011)18

The JUICE (JUpiter ICy moon Explorer) concept results from the reformulation of the EJSM-Laplace mission into a European-led mission.

This report, the so-called Yellow Book, contains the results of ESA's assessment study (Phase 0/A) of the candidate L-class Cosmic Vision mission JUICE.

http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=49837

pdf, 38 мегабайт

(http://img826.imageshack.us/img826/9784/juice3.png)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: X от 23.02.2012 09:23:58
Не хочу СБ, хочу РИТЭГ!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 23.02.2012 16:46:56
Да кто ж вам их даст :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 10.04.2012 15:48:39
JUICE technical and programmatic review report
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=50167
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.04.2012 20:33:20
Предварительное ура - у JUICE наибольшие шансы. Окончательный выбор 2 мая.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=23409.0

Juice leads billion-euro space race
ЦитатаA proposal to study Jupiter's icy moons is now the front runner for selection as a billion-euro space mission.

However, formal selection of the mission will have to wait until a European space committee meets to discuss the contenders in May.

The Juice mission would launch in 2022 and would help assess whether Jupiter's moons could support life.

It has been up against two other concepts in the European Space Agency's (Esa) Cosmic Vision competition.

The Juice (JUpiter ICy moon Explorer) concept envisages an instrument-packed, near five-tonne satellite at launch that would be sent out to the Solar System's biggest planet, to make a careful study of three of its Galilean moons.

The mission would use the gravity of the gas giant to initiate a series of close flybys around Callisto, Europa, and then finally to put itself in a settled orbit around Ganymede.

The emphasis would be on "habitability" - understanding whether there is any possibility that these moons could host microbial life.

The other missions that have been up against Juice are Athena, which would be the biggest X-ray telescope ever built; and NGO, which would place a trio of high-precision satellites in space to detect gravitational waves.

Esa's Space Science Advisory Committee (SSAC) met earlier this month to consider the different concepts.

.........
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17756628
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maksim от 19.04.2012 18:31:50
Порпытался найти подтвержление новости от BBC на сайте ESA. Не нашел.

Мой личный фаворит NGA(LISA)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 19.04.2012 18:24:44
ЦитатаПорпытался найти подтвержление новости от BBC на сайте ESA. Не нашел.

Мой личный фаворит NGA(LISA)

чо там может быть интересного? для меня по настоящему интересны сейчас только 2 вещи - землеподобные экзопланеты и океаны в Европе и Энцеладе.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: FarEcho от 20.04.2012 10:37:01
Цитата...для меня по настоящему интересны сейчас только 2 вещи - землеподобные экзопланеты и океаны в Европе и Энцеладе.

Землеподобные экзопланеты  - слишком умозрительно и отдаленно. И зуб неймет, да и око не особенно-то видит.  :(
Относительно океанов Европы и Энцелада - интересно, конечно. Но ажиотаж вокруг них в значительной степени связан с надеждами обнаружить там жизнь. Что мне кажется слабо оправданным. Миры весьма статичные, а если в среде нет энергичной цикличной динамики, то  жизни там (в какой бы то ни было форме) не зародится.
Так что единственное место в Солнечной системы, кроме Земли, где реально что-то ожидать в этом плане - Титан. Или уж какая-то экзотика совсем вне органики, о чем пока говорить нечего.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maksim от 20.04.2012 12:21:03
Georgij не обижайтесь на меня если я мое суждение покажеться вам слишком резким. Землеподобные планеты это конечно интересно, но это как ботаника или собирательство марок. Океаны Европы и Энцелада мисии по типу "Хлеба и Зрелищ" для народа, и таких миссий за последнии 20 лет было масса.

Миссия  NGA (LISA) займеться фундаментальной наукой и возможно поможет понять как устроен мир. Гравитация это одна из самых больших проблем современной физики.

С уважением
ММО
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 20.04.2012 16:14:10
ЦитатаGeorgij не обижайтесь на меня если я мое суждение покажеться вам слишком резким. Землеподобные планеты это конечно интересно, но это как ботаника или собирательство марок. Океаны Европы и Энцелада мисии по типу "Хлеба и Зрелищ" для народа, и таких миссий за последнии 20 лет было масса.

Миссия  NGA (LISA) займеться фундаментальной наукой и возможно поможет понять как устроен мир. Гравитация это одна из самых больших проблем современной физики.

С уважением
ММО

ничего не имею против LISA но в прошлый раз esa выбрало одни обсерватории - Эвклид и ещё какую то. как раз для того чтоб понять как устроен мир. Сейчас просто обязана победить АМС. Жаль, не к Европе...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 02.05.2012 20:25:06
:!:  :!:

JUICE is Europe's next large science mission

(http://www.esa.int/images/JuiceC_large,0.jpg) (http://www.esa.int/images/JuiceC.jpg)
 
2 May 2012
ЦитатаPR 13 2012 - Jupiter's icy moons are the focus of Europe's next large science mission, ESA announced today.
 
The Jupiter Icy moons Explorer - JUICE - was selected over two other candidates: NGO, the New Gravitational wave Observatory, to hunt for gravitational waves, and ATHENA, the Advanced Telescope for High-Energy Astrophysics.

JUICE is the first Large-class mission chosen as part of ESA's Cosmic Vision 2015-2025 programme.

It will be launched in 2022 from Europe's spaceport in Kourou, French Guiana, on an Ariane 5, arriving at Jupiter in 2030 to spend at least three years making detailed observations.

Jupiter's diverse Galilean moons - volcanic Io, icy Europa and rock-ice Ganymede and Callisto - make the jovian system a miniature Solar System in its own right.

With Europa, Ganymede and Callisto all thought to host internal oceans, the mission will study the moons as potential habitats for life, addressing two key themes of Cosmic Vision: what are the conditions for planet formation and the emergence of life, and how does the Solar System work?

JUICE will continuously observe Jupiter's atmosphere and magnetosphere, and the interaction of the Galilean moons with the gas giant planet.

It will visit Callisto, the most heavily cratered object in the Solar System, and will twice fly by Europa. JUICE will make the first measurements of the thickness of Europa's icy crust and will identify candidate sites for future in situ exploration.

The spacecraft will finally enter orbit around Ganymede in 2032, where it will study the icy surface and internal structure of the moon, including its subsurface ocean.

Ganymede is the only moon in the Solar System known to generate its own magnetic field, and JUICE will observe the unique magnetic and plasma interactions with Jupiter's magnetosphere in detail.

"Jupiter is the archetype for the giant planets of the Solar System and for many giant planets being found around other stars," says Prof. Alvaro Gim
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 02.05.2012 22:05:37
ЕКА намерено отправить зонд к крупнейшему спутнику Юпитера
ЦитатаМОСКВА, 2 мая - РИА Новости. Европейское космическое агентство (ЕКА) одобрило проект миссии JUICE по исследованию системы Юпитера, в которой, возможно, будет участвовать Россия, сообщает сайт агентства.

Программный комитет ЕКА отдал предпочтение проекту JUICE (JUpiter ICy moon Explorer) стоимостью около 1 миллиарда евро перед двумя другими проектами - обсерваторией для поиска гравитационных волн NGO (New Gravitational Wave Observatory) и рентгеновским телескопом ATHENA (Advanced Telescope for High-Energy Astrophysics).

Планируется, что европейский аппарат стартует в 2022 году и достигнет системы Юпитера в 2032 году.

Ранее европейские специалисты намеревались исследовать спутник Юпитера Европу. На ней под толстым слоем льда существует жидкий океан, где, возможно, могут существовать живые организмы. Однако Европа находится внутри радиационных поясов Юпитера, что чрезвычайно сильно усложняет экспедицию к ней.

Поэтому ученые решили перенести акцент на другой спутник - Ганимед, где под многокилометровым слоем льда также может существовать жидкий океан. Именно этот спутник будет главной целью JUICE, в меньшей степени - Каллисто и Европа. Российские ученые намереваются создать для проекта аппарат, который совершит посадку на поверхность Ганимеда.

Посадочный зонд должен будет найти свидетельства существования жидкого океана, определить толщину его ледяного покрова, оценить сейсмическую активность, исследовать химические и физические свойства поверхности, проанализировать состав льда и примесей минералов. Кроме того, аппарат будет искать следы вымершей либо существующей жизни на поверхности и в подповерхностных полостях.

Российской посадочный зонд будет запущен с помощью ракеты "Протон" так, чтобы прийти в систему Юпитера и приблизиться к орбите Ганимеда после того, как JUICE выполнит подготовительную разведывательную часть экспедиции.

Аппарат JUICE также будет исследовать атмосферу и магнитосферу Юпитера и взаимодействие его с четырьмя главными спутниками.

Миссия JUICE станет частью европейской программы Cosmic Vision, рассчитанной на 2015-2025 годы.

Вместе с тем, разработка проектов NGO и ATHENA будет продолжена, что позволит этим миссиям претендовать на включение в планы в будущем.
http://www.ria.ru/science/20120502/639727295.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 02.05.2012 21:49:58
интересно а почему планируется только 2 пролёта около европы?  оч мало... радиация радиацией но 5-6 можно было б запланировать...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 02.05.2012 23:52:47
Цитатаинтересно а почему планируется только 2 пролёта около европы?  оч мало... радиация радиацией но 5-6 можно было б запланировать...

Возможно, из-за солнечных батарей? Ну это решение! На такую АМС - и солнечные батареи. :roll:
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 02.05.2012 23:25:54
Цитата
Цитатаинтересно а почему планируется только 2 пролёта около европы?  оч мало... радиация радиацией но 5-6 можно было б запланировать...

Возможно, из-за солнечных батарей? Ну это решение! На такую АМС - и солнечные батареи. :roll:

СБ? лни с дуба рухнули? как эта уже изотопная голодовка достала!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 03.05.2012 19:58:28
Ну да, о РИТЭГах не слова. И на картинке - панели. Может, с привлечением России наши пробьют нормальную энергоустановку? Нет, я не про реактор.

Да, и, наверное, самое время новую тему завести.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=930206#930206
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 05.07.2012 11:32:02
http://www.lpi.usra.edu/opag/

2012 EUROPA STUDY REPORT NOW AVAILABLE

http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20ES%20Exec%20Summary%20-%20Final%20-%2020120501.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20A%20Intro%20-%20Final%20-%2020120501.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20B%20Orbiter%20-%20Final%20-%2020120501.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20C%20Flyby%20-%20Final%20-%2020120501.pdf
http://www.lpi.usra.edu/opag/europa2012/ES%202012%20Report%20D%20Lander%20-%20Final%20-%2020120501.pdf

Некоторые файлы размером 14-23 MB
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 30.09.2012 15:04:39
Можно и так:

A More Awesome Europa Clipper Proposal
http://futureplanets.blogspot.com/2012/09/a-more-awesome-europa-clipper-proposal.html

(http://2.bp.blogspot.com/-39RBzzmH0Z8/UGE6ALi7TtI/AAAAAAAABDk/RvVHv88kwZg/s1600/concept+summary.png)

Всего 2 миллиардика в ценах 2015 года :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 30.09.2012 17:58:40
Тааак... и американцы туда же, с солнечными батареями! :evil:

Ну а куда деваться? Сейчас не до жиру! :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 30.09.2012 18:55:56
это проект или прожект?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 30.09.2012 20:45:03
Это предложение :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 30.09.2012 20:33:46
есть шансы на запуск?--------------
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 30.09.2012 22:06:39
Пока никаких шансов :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 01.10.2012 00:48:23
Стоимость можно сократить за счет кооперации -
Запустить можно протонов,к тому же поставить 1-2 российских прибора, что то взять у европейцев - там во многом похожая станция готовится, привлечь канадцев,японцев,что то заказать в индии - будет намного  дешевле...не верю что в наса этого не понимают
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: FarEcho от 02.10.2012 05:08:19
ЦитатаСтоимость можно сократить за счет кооперации -
Запустить можно протонов,к тому же поставить 1-2 российских прибора, что то взять у европейцев - там во многом похожая станция готовится, привлечь канадцев,японцев,что то заказать в индии - будет намного  дешевле...не верю что в наса этого не понимают
В случае уникальных программ  подобная экономия может дорого стоить.

Кооперация по приборам - это и так распространенная практика, поглядите на тот же Curiosity. Только это существенное удешевление миссии не дает. А саму интеграцию или запуск дальних АМС NASA  на сторону никогда не отдаст (и оправданно). Хочешь быть уверенным в результате - делай сам. Тогда даже в случае неудачи проще найти причины и предотвратить повторение.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 01.10.2012 21:04:08
Я так понял,это предложение не насовское.... На сайте наса ничего не нашел. Жаль
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 16.12.2012 07:53:48
Посылка второго марсохода, возможно, не приведёт к отмене миссии к Европе

Итак, НАСА отправит «по следам Curiosity» ещё один марсоход; названа и дата: 2020 год. Положительные оценки проекта, помимо его невысокой стоимости ($1,5 млрд), объясняются нерешённостью главной задачи изучения Марса -- выяснения вопроса о существовании жизни на планете в прошлом или даже сегодня.
 
 И всё же ведомство (http://www.nasa.gov/) решило не ограничиваться марсианской темой: на последнем собрании (http://fallmeeting.agu.org/2012/) Американского геофизического союза Дэвид Сенске (David Senske (http://vfm.jpl.nasa.gov/peoplevfm/)) из Лаборатории реактивного движения (http://www.jpl.nasa.gov/) заявил: «Мы провели короткое совещание со штаб-квартирой [НАСА] в понедельник [3 декабря, о миссии к Европе], и она ответила весьма позитивно». Более того, по словам исследователя, на апрель 2013-го намечено предварительное рассмотрение проекта.

Спутник Юпитера Европа действительно заслуживает внимания: по имеющимся данным, он может содержать под своей ледовой коркой крупнейший водный океан Солнечной системы. Поэтому намечаемая на 20-е годы миссия Europa Clipper, которая, предположительно, стартует в 2021-м, -- это не просто многократные облёты и наблюдательное изучение спутника с близкой дистанции, но и разведка места посадки будущего роботизированного планетохода. Увы, на этот раз посадок не будет: нужно уложиться в $2 млрд, что делает возможным лишь дистанционное исследование с орбиты.
 
 Для справки: более ранний проект Jupiter Europa Orbiter оценивался в 2011 году на уровне $4,7 млрд, то есть миссия предполагается «упрощённой». «Рекомендации таковы: немедленно идите и демасштабируйте [миссию], -- рассказывает г-н Сенске. -- Им понравилась научная часть [планировавшейся миссии], она великолепна. Только сфокусируйте её». (В общем, вы и сами знаете, как это бывает: представляешь начальству план развития, а оно говорит: «Супер! Всё это, без сомнения, следует сделать, и как можно быстрее! Ни в коем случае не откладывайте! Вот только этот маленький пунктик, "дополнительные ассигнования". Это о чём?..»)
 
 Несмотря на экономию, орбитальный аппарат, предназначенный для повторяющихся облётов Европы, будет защищён от радиации. Его номинальный гарантированный период жизни в районе Европы составит не менее 109 дней. Зонд, помимо камер высокого разрешения, возьмёт с собой радар, способный хотя бы частично исследовать подлёдную часть спутника, измеритель интенсивности магнитного поля, инфракрасный спектрометр, масс-спектрометр и высокочувствительный приёмник радиосигналов.

   Вы тоже заметили, что перечисленный набор функций и приборов плохо совместим с $2 млрд? По крайней мере в том случае, если делом займётся НАСА. Чтобы уложиться в бюджетные ограничения, от радиоизотопных генераторов и продвинутых стирлингов, которые мы так долго воспевали (http://science.compulenta.ru/658593/), наверное, придётся отказаться: дорого; да и плутония-238 у НАСА очень мало. Солнечные батареи дешевле, хотя их эффективность на орбите Юпитера в 25 раз меньше, чем на земной. Тем не менее опыт создания таких аппаратов уже есть: принадлежащий НАСА JUNO (http://en.wikipedia.org/wiki/Juno_%28spacecraft%29) в 2011 году вылетел с миссией к Юпитеру.
 
 Clipper сначала облетит Юпитер, а затем перейдёт на орбиту вокруг Европы, где и пробудет 2,3 года, совершив за это время 32 пролёта вокруг спутника. Самый близкий будет всего в 25 км от замороженной поверхности юпитерианского соседа. Именно в этот момент у радара будут максимальные шансы проверить толщину ледяной коры Европы и глубину (а также солёность, если повезёт) лежащего под ней водного океана.
 
 Увы, результатов миссии -- если её не свернут, как бывало с другим перспективными проектами НАСА, -- ждать придётся очень долго. До начала активной фазы Europa Clipper проведёт шесть лет в полёте к Юпитеру...

http://science.compulenta.ru/727827/

http://www.space.com/18901-nasa-mission-jupiter-moon-europa.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 16.12.2012 20:04:49
Европа... моё любимое место в космосе. С ним меня америкосы накалывали уже трижды
1. Европа Орбитер
2. Джимо
3. Лаплас
Если обманут и на этот раз, возненавижу!
Спасибо за отличную новость!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 16.12.2012 20:06:09
ЦитатаGeorgij пишет:
Итак, НАСА отправит «по следам Curiosity» ещё один марсоход;
И пошлёт аппарат на европу...
Спрашивается, какой смыл было выходить из Экзомарса и EJSM?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 16.12.2012 20:08:46
ЦитатаGeorgij пишет:
продвинутых стирлингов
А это что такое?)


зы интересно насколько вообще СБ снижают стоимость миссии?
зы2 2 млрд? как тогда миссия на титан с ритэгом хотела влезть в 425 млн?
зы 3 где можно следить за новостями проекта?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ZOOR от 28.12.2012 12:31:29
http://www.iki.rssi.ru/annual/2012/R32_OKR_NIR-12.pdf
Цитата3.3.2 НИР «Лаплас »  

Проведена  корректировка  научной  программы  миссии  к  системе  Юпитера,  связанная  с изменением объекта исследования: Ганимед вместо Европы.  
Рассмотрены  особенности  Ганимеда,  выделяющие  его  из  общего  ряда  спутников Солнечной  системы:  наличие  собственного  магнитного  поля  и  собственной магнитосферы,    присутствие,  помимо  собственного  магнитного  поля,  магнитного  поля индуцированного  характера,  наличие  «старых»  и  «молодых»  участков  поверхности, наделенных разными свойствами, крайне высокая плотность кратеров на поверхности и
наличие  на  нем  собственной  магнитосферы,  которая  взаимодействует  с  магнитосферой Юпитера сложным образом.
 -Проанализированы  научные  цели  и  задачи  проведения  последующих  исследований Ганимеда  как  части  системы  Юпитера,  методики  проведения  измерений  и  технические характеристики приборов, предлагающихся к установке на посадочный модуль Ганимеда.  
-Проанализированы  факторы,  которые  обуславливают  высокие  радиационные  риски  в ходе  миссии  КА  проекта  «Лаплас»  к  лунам  Юпитера,  и  способы  снижения  рисков. Показано,  что  радиационная  нагрузка  на  компоненты  КА  при  полёте  в  области  орбиты Ганимеда существенно ниже, чем в области орбиты Европы.
-Представлены результаты траекторных расчетов параметров сближения КА с Ганимедом и  выхода  на  орбиту  его  искусственного  спутника,  а  также  расчетов  затрат характеристической скорости, расхода топлива и способы его сокращения. Представлены анализы нескольких схем.
-Проанализирована фотографическая база данных, необходимая для выбора мест посадки.
 
Акад. РАН Зеленый Л.М.,д. ф.-м.н. Кораблев О.И., korab@iki.rssi.ru
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 04.01.2013 13:45:47
В плане американских космических пусков несколько недель висит

2021
TBD - Europa Clipper - TBD - TBD

Я вот думаю, не рановато ли такую строчку добавили?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Павел73 от 09.01.2013 09:58:34
Цитата09.01.2013          Россия и Европа планируют совместную миссию к спутнику Юпитера Ганимеду (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4260/)
       
 В марте в Москве состоится конференция российских и европейских ученых, которые обсудят совместную научную миссию к спутнику Юпитера Ганимеду, передает "Интерфакс". Об этом сообщает директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
 
 "4 марта пройдет специальное совещание по нашему посадочному аппарату, и в рамках него будет обсуждаться сценарий совместного проекта с европейским проектом JUICE", -- сказал он.
 
 Ранее действительный академический советник академии инженерных наук Юрий Зайцев заявлял, что Россия изменила задачу миссии "Лаплас", которая предполагала посадку на спутник Юпитера Европу, из-за отсутствия отечественной радиационно-устойчивой электроники и сложности ее закупки в США.
 
 "Был пересмотрен сценарий российской миссии «Лаплас». Расчеты показали, что орбитальный и тем более посадочный аппарат создать в требуемые сроки не получится, прежде всего, из-за отсутствия в стране производства устойчивых к воздействию радиации компонентов. На сегодня вся радиационно-стойкая элементная база -- американская, и покупать ее очень и дорого, и сложно", -- рассказал Зайцев.
 
 "Поэтому миссию нужно было упрощать. Прежде всего поменялся главный объект исследования: десант на Европу был заменен посадкой на Ганимед, более благоприятный в радиационном отношении объект", -- пояснил Зайцев.
 
 По его словам, в миссии на Ганимед можно использовать для передачи информации с российского посадочного аппарата европейский ретранслятор с миссии JUICE -- Jupiter Icy moons Explorer.
 
 К.И
Интересно, а каков Ганимед в плане радиационной опасности для человека?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 09.01.2013 12:09:45
Там на всех спутниках радиация будь здоров. Радиационный пояс Юпитера штука серьезная.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 09.01.2013 15:50:37
на Калисто маленькая радиация (относительно)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 13.04.2013 13:38:13
Science that can be Achieved from The Europa Clipper Mission Concept: A Means to Explore Europa and Investigate its Habitability (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/1600.pdf)

Identifying Surface Characteristics with an Ice Penetrating Radar Sounder at Europa: Potential for Landing Site Selection (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2013/pdf/2980.pdf)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 13.04.2013 13:48:52
Ученые предлагают для изучения Европы

Europa Clipper

(http://www.jpl.nasa.gov/missions/web/440_europa_hab_ac.jpg)

Mission Summary

The Europa Clipper is a concept under study by NASA that would conduct detailed reconnaissance of Jupiter's moon Europa and would investigate whether the icy moon could harbor conditions suitable for life.

The Europa Clipper mission would place a spacecraft in orbit around Jupiter in order to perform a detailed investigation of the giant planet's moon Europa -- a world that shows strong evidence for an ocean of liquid water beneath its icy crust and which could host conditions favorable for life. The Europa Clipper mission would send a highly capable, radiation-tolerant spacecraft into a long, looping orbit around Jupiter to perform repeated close flybys of Europa.

The possible payload of science instruments under consideration includes radar to penetrate the frozen crust and determine the thickness of the ice shell, an infrared spectrometer to investigate the composition of Europa's surface materials, a topographic camera for high-resolution imaging of surface features, and an ion and neutral mass spectrometer to analyze the moon's trace atmosphere during flybys.

The nominal Europa Clipper mission would perform 32 flybys of Europa at altitudes varying from 2700 km to 25 km.

http://www.jpl.nasa.gov/missions/details.php?id=6002
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 27.11.2013 18:30:18
NASA приостанавливает работу над новым генератором ядерной энергии

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5008
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 27.11.2013 18:30:40
https://solarsystem.nasa.gov/europa/blogs.cfm
https://solarsystem.nasa.gov/europa/technical.cfm
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 15.12.2013 00:09:54
NASA на Европу так ничего и не планирует?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 15.12.2013 02:49:15
Да вроде планируют ещё один орбитальный аппарат, JEO, вспомнил! Но о нём уже давно ни слуху, ни духу. Боюсь, зачах уже. :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Notfound от 19.12.2013 14:46:42
По некоторым сведениям, работа над всеми проектами новых миссий NASA в "дальний космос" отменена до 2020+ года. Нет денег, нет РИТЭГов. Сосредоточатся на Марсе и тяжёлом носителе.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.01.2014 15:35:32
ЦитатаGeorgij пишет:
про европу клиппер ничего не слышно?

Если запустят на SLS http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/sls-science-missions.html , долетит до системы Юпитера за 2 года (приблизительно в начале 2025). И будет ряд других плюсов, связанных с меньшим временем перелета и минимальным расстоянием до Солнца = 1,0 а.е.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.01.2014 15:39:30
ЦитатаNotfound пишет:
По некоторым сведениям, работа над всеми проектами новых миссий NASA в "дальний космос" отменена до 2020+ года. Нет денег, нет РИТЭГов. Сосредоточатся на Марсе и тяжёлом носителе.
Не совсем так, но пока ни одна новая миссия во внешнюю СС не утверждена.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 05.03.2014 23:48:57
НАСА планирует в 2025 году отправить зонд к Европе
НАСА планирует в 2025 году отправить автоматический зонд для изучения спутника Юпитера Европы, где есть океан и, возможно, есть жизнь -- финансирование на начальную проработку проекта предусмотрено проектом бюджета аэрокосмического агентства на 2015 год.

"Миссия на Европу очень сложна, поскольку зонду придется работать в условиях крайне высокой радиации. Нам понадобится многое сделать. Мы ожидаем, что запуск состоится в середине 2020-х годов", -- сказала главный финансист НАСА Бет Робинсон (Beth Robinson), чьи слова цитирует Space.com. 

Во вторник президент США внес в конгресс проект бюджета на новый финансовый год, в соответствии с этим документом, НАСА должно получить в 2015 году 17,5 миллиарда долларов. При этом на научные миссии планируется выделить 4,97 миллиарда долларов (несколько меньше, чем в 2014 году, когда на эти цели было выделено 5,15 миллиарда долларов). На исследование планет НАСА сможет потратить 1,28 миллиарда долларов -- эта сумма включает поддержку уже работающих миссий на Марсе, зондов, летящих к Юпитеру и к Плутону, и других проектов. Впервые планируется выделить финансирование -- 15 миллионов долларов -- на проработку миссии к Европе.

На Европе -- одном из четырех крупнейших спутников Юпитера, открытых еще Галилеем, под многокилометровым слоем льда существует океан жидкой воды. Ученые считают океан Европы одним из вероятных прибежищ внеземной жизни. 

Ранее Европейское космическое агентство и Роскосмос обсуждали планы совместного проекта по изучению Европы, однако затем было принято переориентировать эти миссии на исследование другого спутника -- Ганимеда. Специалисты сочли, что крайне высокий уровень радиации делает этот полет не реалистичным.

На данный момент проект "одиночной" европейской миссии JUICE (JUpiter ICy moon Explorer), официально одобренный в мае 2012 года, предполагает запуск орбитального зонда в июне 2022 года, прибытие в систему Юпитера через 7,6 года в январе 2030 года, передает РИА Новости.

К.И.

очередная попытка. будет ли успешной? это я так понимаю клиппер?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 06.03.2014 00:54:39
Да, Клиппер. На SLS? 8)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ronatu от 06.03.2014 14:57:18
ЦитатаGeorgij пишет:
НАСА планирует в 2025 году отправить зонд к Европе
:(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: frigate от 16.03.2014 06:40:14
Europa Clipper
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/32983)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 16.03.2014 15:20:32
Это скан какого-то журнала? А побольше разрешение есть?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 17.03.2014 10:27:20
Цитатаpkl пишет:
Это скан какого-то журнала? А побольше разрешение есть?
А вы откройте на отдельной вкладке и увеличьте - вполне читаемо.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 17.03.2014 11:43:56
У меня - еле-еле. :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.03.2014 11:50:48
ЦитатаBizonich пишет:
А вы откройте на отдельной вкладке и увеличьте - вполне читаемо.
неа, не читаемо
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: frigate от 17.03.2014 07:04:10
All About Space UK Issue 23 2014, pages 28-29 
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33024) (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/33025)
Все претензии к качеству ПДФ файла  :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 17.03.2014 20:07:36
Так, вот ссылка. Европа Орбитер (http://my-files.ru/lbljq6.%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%20%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80.zip). Там архив с пнгэшками. Мое зрение 0.8 и 0.8, вполне читаемо.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: azeast от 20.07.2014 07:13:28
Национальное управление по воздухоплаванию и исследованию космического пространства США (NASA) планирует выделить $25 млн на создание инструментов для обнаружение внеземных форм жизни на одном из спутников Юпитера - Европе, сообщает The Independent.

Агентство объявило конкурс среди ученых на лучшее предложение о том, как следует изучасть спутник. 20 лучших заявок будут выбраны в апреле 2015 года.

Европа - один из четырех крупнейших спутников Юпитера. Обнаруженный под многокилометровым слоем льда океан из воды в жидкой форме породил у ученых предположение о том, что он могла стать одним из источников внеземных форм жизни. Последние исследования показали, что в нем есть вещества, необходимые для существования микробов.
http://www.interfax.ru/world/386719
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 09.12.2014 21:11:00
Europa Clipper electronics vault mockup. Photo from Twitter.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27871.msg1300100#msg1300100

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27871.0;attach=625635;image
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 17.02.2015 14:05:12
Ыыыыы.... Европа Клиппер будет с солнечными батареями! Ыыыы!!! :(

(http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/Clipper_best_732.jpg)

 http://www.jpl.nasa.gov/missions/web/europa_clipper_full.jpg
Осторожно, большое изображение!

 http://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-clipper/
 http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?Category=Spacecraft&IM_ID=19006
Не маленькие ли они?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ОАЯ от 17.02.2015 15:49:46
Цитатаpkl пишет:
Ыыыыы.... Европа Клиппер будет с солнечными батареями! Ыыыы!!!  :(  

 

 http://www.jpl.nasa.gov/missions/web/europa_clipper_full.jpg
Осторожно, большое изображение!

 http://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-clipper/
 http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?Category=Spacecraft&IM_ID=19006 (http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?Category=Spacecraft&IM_ID=19006)
Не маленькие ли они?
А МРТГ тогда что?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.02.2015 15:57:40
СБ для юпитерианских миссий уже становятся нормой, а не экзотикой
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 17.02.2015 21:08:06
ЦитатаОАЯ пишет:
А МРТГ тогда что?
MRTG, я так понимаю, не будет
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Boo от 17.02.2015 23:50:24
pkl
А о КПД этих СБ не пишут? Если >35%, так вообще
(http://images.stopgame.ru/uploads/images/231278/form/1377203039.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 18.02.2015 14:57:22
Не видел. Вот здесь табличка:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Солнечная_батарея#cite_note-14
максимальный КПД СБ в лабораторных условиях! Видимо, максимально возможный - около 45%.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: che wi от 27.05.2015 04:34:04
NASA's Europa Mission Begins with Selection of Science Instruments
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-europa-mission-begins-with-selection-of-science-instruments

ЦитатаNASA has selеcted nine science instruments for a mission to Jupiter's moon Europa, to investigate whether the mysterious icy moon could harbor conditions suitable for life.

NASA's Galileo mission yielded strong evidence that Europa, about the size of Earth's moon, has an ocean beneath a frozen crust of unknown thickness. If proven to exist, this global ocean could have more than twice as much water as Earth. With abundant salt water, a rocky sea floor, and the energy and chemistry provided by tidal heating, Europa could be the best place in the solar system to look for present day life beyond our home planet.

"Europa has tantalized us with its enigmatic icy surface and evidence of a vast ocean, following the amazing data from 11 flybys of the Galileo spacecraft over a decade ago and recent Hubble observations suggesting plumes of water shooting out from the moon," said John Grunsfeld, associate administrator for NASA's Science Mission Directorate in Washington. "We're excited about the potential of this new mission and these instruments to unravel the mysteries of Europa in our quest to find evidence of life beyond Earth."

NASA's fiscal year 2016 budget request includes $30 million to formulate a mission to Europa. The mission would send a solar-powered spacecraft into a long, looping orbit around the gas giant Jupiter to perform repeated close flybys of Europa over a three-year period. In total, the mission would perform 45 flybys at altitudes ranging from 16 miles to 1,700 miles (25 kilometers to 2,700 kilometers).

The payload of sel ected science instruments includes cameras and spectrometers to produce high-resolution images of Europa's surface and determine its composition. An ice penetrating radar will determine the thickness of the moon's icy shell and search for subsurface lakes similar to those beneath Antarctica. The mission also will carry a magnetometer to measure strength and direction of the moon's magnetic field, which will allow scientists to determine the depth and salinity of its ocean.

A thermal instrument will scour Europa's frozen surface in search of recent eruptions of warmer water, while additional instruments will search for evidence of water and tiny particles in the moon's thin atmosphere. NASA's Hubble Space Telescope observed water vapor above the south polar region of Europa in 2012, providing the first strong evidence of water plumes. If the plumes' existence is confirmed - and they're linked to a subsurface ocean - it will help scientists investigate the chemical makeup of Europa's potentially habitable environment while minimizing the need to drill through layers of ice.

Last year, NASA invited researchers to submit proposals for instruments to study Europa. Thirty-three were reviewed and, of those, nine were sel ected for a mission that will launch in the 2020s.

"This is a giant step in our search for oases that could support life in our own celestial backyard," said Curt Niebur, Europa program scientist at NASA Headquarters in Washington. "We're confident that this versatile set of science instruments will produce exciting discoveries on a much-anticipated mission."

The NASA selеctees are:
    [/li]
  • Plasma Instrument for Magnetic Sounding (PIMS) -- principal investigator Dr. Joseph Westlake of Johns Hopkins Applied Physics Laboratory (APL), Laurel, Maryland. This instrument works in conjunction with a magnetometer and is key to determining Europa's ice shell thickness, ocean depth, and salinity by correcting the magnetic induction signal for plasma currents around Europa.
  • Interior Characterization of Europa using Magnetometry (ICEMAG) -- principal investigator Dr. Carol Raymond of NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL), Pasadena, California. This magnetometer will measure the magnetic field near Europa and - in conjunction with the PIMS instrument - infer the location, thickness and salinity of Europa's subsurface ocean using multi-frequency electromagnetic sounding.
  • Mapping Imaging Spectrometer for Europa (MISE) -- principal investigator Dr. Diana Blaney of JPL. This instrument will probe the composition of Europa, identifying and mapping the distributions of organics, salts, acid hydrates, water ice phases, and other materials to determine the habitability of Europa's ocean.
  • Europa Imaging System (EIS) -- principal investigator Dr. Elizabeth Turtle of APL. The wide and narrow angle cameras on this instrument will map most of Europa at 50 meter (164 foot) resolution, and will provide images of areas of Europa's surface at up to 100 times higher resolution.
  • Radar for Europa Assessment and Sounding: Ocean to Near-surface (REASON) -- principal investigator Dr. Donald Blankenship of the University of Texas, Austin. This dual-frequency ice penetrating radar instrument is designed to characterize and sound Europa's icy crust fr om the near-surface to the ocean, revealing the hidden structure of Europa's ice shell and potential water within.
  • Europa Thermal Emission Imaging System (E-THEMIS) -- principal investigator Dr. Philip Christensen of Arizona State University, Tempe. This "heat detector" will provide high spatial resolution, multi-spectral thermal imaging of Europa to help detect active sites, such as potential vents erupting plumes of water into space.
  • MAss SPectrometer for Planetary EXploration/Europa (MASPEX) -- principal investigator Dr. Jack (Hunter) Waite of the Southwest Research Institute (SwRI), San Antonio. This instrument will determine the composition of the surface and subsurface ocean by measuring Europa's extremely tenuous atmosphere and any surface material ejected into space.
  • Ultraviolet Spectrograph/Europa (UVS) -- principal investigator Dr. Kurt Retherford of SwRI. This instrument will adopt the same technique used by the Hubble Space Telescope to detect the likely presence of water plumes erupting fr om Europa's surface. UVS will be able to detect small plumes and will provide valuable data about the composition and dynamics of the moon's rarefied atmosphere.
  • SUrface Dust Mass Analyzer (SUDA) -- principal investigator Dr. Sascha Kempf of the University of Colorado, Boulder. This instrument will measure the composition of small, solid particles ejected fr om Europa, providing the opportunity to directly sample the surface and potential plumes on low-altitude flybys.
Separate frоm the selectees listed above, the SPace Environmental and Composition Investigation near the Europan Surface (SPECIES) instrument has been chosen for further technology development. Led by principal investigator Dr. Mehdi Benna at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, this combined neutral mass spectrometer and gas chromatograph will be developed for other mission opportunities.

NASA's Science Mission Directorate in Washington conducts a wide variety of research and scientific exploration programs for Earth studies, space weather, the solar system and the universe.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: snek от 27.05.2015 04:50:21
По ходу НАСА пытается сделать солнечные батареи стандартом на миссиях к Юпитеру. ИМХО зря...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 27.05.2015 10:15:21
По мне так не зря, СБ вполне конкурируют с РИТЕГом (взгляните на Оппортьюнити, колесящий 11-й год по Марсу при грамотном использовании), миссия получается дешевле, но при несколько урезанной массе ПН на борту
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: тавот от 27.05.2015 11:49:48
ЦитатаVi1 пишет:
По мне так не зря, СБ вполне конкурируют с РИТЕГом (взгляните на Оппортьюнити, колесящий 11-й год по Марсу при грамотном использовании), миссия получается дешевле, но при несколько урезанной массе ПН на борту
Где Марс, а где Юпитер (в смысле расстояния от Солнца) ?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: che wi от 27.05.2015 15:07:06
NASA Announces selection of science instruments for mission to Europa
http://youtu.be/g5GFPEEsJGQ

ЦитатаNASA announced on Tuesday, May 26, the selection of science instruments for a mission to Europa to investigate whether Jupiter's icy moon could harbor conditions suitable for life. NASA received 33 proposals for science instruments to fly onboard a Europa mission, which would conduct repeated close flybys of the small moon during a three-year period.

Participants in the announcement were:
· John Grunsfeld, associate administrator for the Science Mission Directorate, NASA Headquarters
· Jim Green, director, Planetary Science Division, NASA Headquarters
· Curt Niebur, Europa program scientist, NASA Headquarters
https://www.youtube.com/watch?v=g5GFPEEsJGQ (https://www.youtube.com/watch?v=g5GFPEEsJGQ)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: che wi от 27.05.2015 18:34:22
Ученые рассказали об инструментах зонда, который полетит к Европе
http://ria.ru/science/20150527/1066687861.html

ЦитатаМОСКВА, 27 мая - РИА Новости. Ученые из Планетологического института рассказали о девяти научных инструментах, которые будут установлены на борту зонда с временным названием "Европа-Клипер", который отправится искать следы жизни в подледном океане Европы, спутника Юпитера, во второй половине 2020 годов, сообщает пресс-служба заведения.

"Главный вопрос, на который должна дать ответ эта миссия - существуют ли на Европе условия для поддержания жизни? Наши инструменты могут указать на присутствие жизни, оно они не являются волшебными "детекторами" живых существ", -- заявил Курт Нибур (Curt Niebur), научный руководитель миссии "Европа-Клипер".

Вчера ночью НАСА представило предварительный перечень научных инструментов зонда, которые будут призваны решать эту задачу. Главным "искателем жизни", по словам Роджера Кларка из Планетологического института, будет спектрометр MISE, который получит высококачественную химическую и минеральную карту Европы, попробует на вкус ее льды и попытается найти в них органику, соли и прочие соединения, способные повлиять на ее обитаемость.

Другой инструмент, камера супервысокого разрешения EIS, поможет ученым составить подробную карту поверхности Европы с разрешением в 50 метров, которая поможет выбрать место для посадки спускаемого аппарата. В этом ей поможет радар REASON, при помощи которого планетологи измерят толщину льдов Европы и попробуют оценить глубину океана.

"Что меня больше всего интересует - заглянуть в так называемые регионы хаоса и волны на поверхности Европы, которые могут быть точками соприкосновения ее подледного мира с внешней средой. Миссия "Галилео" оставила за собой множество вопросов, и мы прождали очень долгое время перед тем, как у нас появилась возможность вернуться и начать искать на них ответы", -- добавила Эми Млинар (Amy Mlinar), одна из создателей этих приборов и коллега Кларка.

Другие инструменты будут исполнять схожие задачи, а также изучат окрестности Европы и свойства ее каменистых частей и поверхности. Инструменты PIMS и ICEMAG попробуют получить данные о трехмерной структуре океана планеты по свойствам магнитных полей и плазмы, прибор E-THEMIS "пощупает" температуру Европы и найдет те точки, где на ее поверхности присутствуют гейзеры и полыньи, а спектрометр MASPEX изучит химический состав их выбросов.

Два последних инструмента, ультрафиолетовый спектрограф UVS и масс-анализатор SUDA предназначены для изучения частичек пыли и песка, которые вместе с водой гейзеров могут попадать в открытый космос. Открытие таких частичек на Энцеладе, спутнике Сатурна, помогло планетологам понять, что в его недрах существует теплый и соленый океан, пригодный для жизни микробов.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 27.05.2015 22:41:11
Цитататавот пишет:
ЦитатаГде Марс, а где Юпитер (в смысле расстояния от Солнца) ?
но ведь они и их полезную площадь увеличивают, посмотрите размах СБ Юноны
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 27.05.2015 23:49:46
Зонды люнгмиера я так понял не включили?
Чего по инструментам не хватает?
В европейской станции есть ещё микроволновой инструмент.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: benderr от 28.05.2015 01:01:58
ЦитатаVi1 пишет:
но ведь они и их полезную площадь увеличивают,посмотрите размах СБ Юноны
верно,но посмотрите на «филю».
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: wolf от 28.05.2015 14:47:40
КПД новых СБ уже значительно (!) вырос...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 28.05.2015 16:52:31
А то что от радиационных поясов СБ деградируют - учли?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: wolf от 28.05.2015 19:19:29
Цитатаsol пишет:
А то что от радиационных поясов СБ деградируют - учли?
Прям таки рассыпаются... И в NASA одни лошарики...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 29.05.2015 01:50:56
Одного не могу понять: зачем создавать одинаковые темы? Ну есть же старая:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2084/
 :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: che wi от 29.05.2015 08:57:01
Цитатаpkl пишет:
Одного не могу понять: зачем создавать одинаковые темы? Ну есть же старая:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic2084/
  :(
Данная тема - по конкретной миссии. Для каждого отдельного запуска на форуме создается отдельный топик.
По приведенной вами ссылке - общая тема, посвященная Европе, её изучению и т.п.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 29.05.2015 19:13:46
Она началась как общая. А уже отсюда:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic2084/message840596/#message840596
эволюционировала в EJSM, которая Европа Клиппер. Всё же мне кажется, плодить однотипные темы не правильно - потом трудно найти информацию.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 29.05.2015 20:55:53
А что по времени запуску?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: testest2 от 29.05.2015 21:03:16
ЦитатаGeorgij пишет:
А что по времени запуску?
НАСА попросило 30 млн на разработку в 2016 году и обещало запуск в "2020-х годах". Конгресс дал 130 млн и потребовал запустить на позднее 2022-го.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 29.05.2015 22:31:24
Цитатаbenderr пишет:
Цитатаверно,но посмотрите на «филю».
Филя - тема 90-х годов, запуск больше десятилетия назад, а полет между Марсом и Юпитером
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Salo от 18.06.2015 13:22:39
http://ria.ru/science/20150618/1076385062.html
ЦитатаНАСА приступило к разработке зонда "Европа-Клипер"
11:53 18.06.2015

Руководство НАСА одобрило концепцию миссии "Европа-Клипер", которая отправится к спутнику Юпитера в середине 2020 годов, и заявило о переходе к разработке и сборке космического аппарата.
(http://cdn13.img22.ria.ru/images/106664/69/1066646994.jpg)
© NASA/JPL-Caltech

МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Сегодня американское аэрокосмическое агентство официально заявило о завершении рассмотрения концепции миссии "Европа-Клипер", которая отправится к спутнику Юпитера в середине 2020 годов, и о переходе к разработке и сборке космического аппарата, сообщает пресс-служба Лаборатории реактивного движения НАСА.
"Сегодня мы сделали важный и волнующий нас шаг - мы перешли границу между концепцией и миссией, продвинувшись вперед в деле поиска жизни за пределами Земли. Наблюдения за Европой уже дали нам заманчивые намеки на то, что в ее подледном океане есть условия для поддержания жизни, и теперь настало время для поиска ответа на этот самый важный для человечества вопрос", -- заявил Джон Грунсфилд, заместитель директора НАСА.
НАСА уже более пяти лет работает над проектом межпланетной станции "Европа-Клипер", которая должна стать вторым космическим кораблем после зонда "Галилео", который посетит окрестности самой загадочной и интересной для ученых луны Юпитера, Европы. В мае этого года НАСА определилось со списком из девяти научных инструментов, которые отправятся вместе с зондом к Европе, и рассказало о них публике.
Сегодня руководством агентства завершило рассмотрение концепции миссии, одобрило ее и тем самым дало ход реальным опытно-конструкторским работам, в ходе которых будут созданы научные приборы и собран сам космический аппарат.
Зонд "Европа-Клипер" отправится к Европе и Юпитеру не один - его соседом и конкурентом выступит российско-европейский аппарат JUICE, который будет запущен с Земли в 2022 году, и достигнет системы планеты-гиганта ориентировочно в 2030 году.
Как надеются ученые, инструменты этих зондов помогут оценить условия в подледном океане Европы, получить детальные снимки гейзеров на поверхности этой планеты, которые были впервые замечены на фотографиях с "Хаббла", а также выяснить, почему ее поверхность покрыта загадочными темными пятнами.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Dude от 23.06.2015 00:47:17
(http://www.jpl.nasa.gov/images/jupiter/europa/20150617/europa20150617-16.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 24.10.2015 13:03:56
ПОЕХАЛИ!

Europa Mission! Bob Pappalardo, Barry Goldstein, Europa PI's

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_a_Pappalardo.pdf

Europa-UVS Team - Kurt Retherford

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_b_retherford.pdf

EIS Europa Imaging System - High-Resolution, 3-D Insight into Europa's Ice Shell and Potential for Current Activity - Zibi Turtle

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_c_turtle.pdf

Разрешение узкоугольной камеры 0,5 метра на пиксель с высоты 50 км.

MISE: Mapping Imaging Spectrometer for Europa - Diana Blaney

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_d_blaney.pdf

Europa Thermal Emission Imaging System (E-THEMIS) - Philip Christensen

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_e_christensen.pdf

Radar for Europa Assessment and Sounding: Ocean to Near-surface (REASON)

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_f_REASON.pdf

ICEMAG - Interior Characterization of Europa Using Magnetometry - Carol Raymond, Xianzhe Jia, Steve Joy,Krishan Khurana, Neil Murphy, Chris Russell, Bob Strangeway, Ben Weiss

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_g_raymond.pdf

PiMS - Plasma Instrument for Magnetic Sounding - Joseph Westlake and the PiMS Team

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_h_westlake.pdf

MASPEX/Europa - MAss Spectrometer for Planetary EXploration - J. Hunter Waite and the MASPEX Europa Team

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_i_waite.pdf
 
SUDA - Sascha Kempf

http://www.lpi.usra.edu/opag/meetings/aug2015/presentations/day-1/8_j_suda.pdf
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 30.10.2015 08:58:11
http://www.nasa.gov/europa
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 30.10.2015 13:56:09
Цитататавот пишет: 

Где Марс, а где Юпитер (в смысле расстояния от Солнца) ?
А вы сравните площадь СБ 6-колесной тележки и орбитера, во сколько раз меньше солнечной радиации получает Юпитер в отличие от Марса, во столько и площадь СБ увеличивай без потери в мощности на выходе
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ОАЯ от 30.10.2015 17:24:25
Но на Марсе, если очнулся от обморока, видишь над головой Солнце. На орбите, если захотелось покрутиться, то не всегда Солнце в лицо.
Нет ли там на этот случай чего-нибудь резервного ядерного?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 30.10.2015 19:17:51
ЦитатаОАЯ пишет:
Но на Марсе, если очнулся от обморока, видишь над головой Солнце. На орбите, если захотелось покрутиться, то не всегда Солнце в лицо.
Нет ли там на этот случай чего-нибудь резервного ядерного?
резко это желание не появляется идет планирование миссии и разворот СБ к солнцу заблаговременнен
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: ОАЯ от 30.10.2015 21:04:11
Тогда прямо скажу: В случае непредвиденной и неблагоприятной для освещенности закрутки аппарата на орбите солнечные батареи станут бесполезны. На Марсе батареи смотрят вверх, где регулярно появляется Солнце.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 30.10.2015 21:41:06
ну и закрутку можно произвести вокруг оси направленной к солнцу
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 01.11.2015 13:08:49
Aug. 10, 2015
NASA's Europa Mission Team Joins Forces for the First Time

They're united by a lofty goal -- to investigate whether Jupiter's moon Europa could harbor primitive life under its icy shell. Last week, a team of scientists and engineers for NASA's planned mission to Europa met for the first time at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, to begin turning that goal into reality.

After years of planning and hoping, the premier gathering was the final page of the team's origin story and the beginning of a new chapter that could last as long as two decades.

"We have a rare and wonderful opportunity with this mission to investigate whether Europa could be an abode for life," said Curt Niebur, Europa mission program scientist at NASA Headquarters in Washington, at the meeting's opening. "We're in the service of our colleagues, our scientific community, our country and our fellow human beings. It's a responsibility we take very seriously."

(http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/europateam_psg1.jpg)

The team behind NASA's mission to Europa at their first face-to-face meeting at JPL in August 2015.
Credits: NASA/JPL-Caltech


The mission plan calls for a spacecraft to be launched to Jupiter in the 2020s, arriving in the distant planet's orbit after a journey of several years. The spacecraft would orbit the gas giant planet about every two weeks, providing many opportunities for close flybys of Europa. The mission plan includes 45 flybys, during which the spacecraft would image the moon's icy surface at high resolution and investigate its composition and the structure of its interior and icy shell. In late May, NASA announced the selection of instruments for the mission's scientific payload, while in June the mission formally entered the development phase known as formulation.

Thought to contain an ocean of liquid water beneath its icy surface, Europa is considered one of the most promising places in the solar system beyond Earth to search for signs of present-day life, in the form of simple organisms.

At the introductory meeting, players in the room included many stars in the field of planetary exploration. Some came fresh from leading roles in the recent successful flyby of Pluto by NASA's New Horizons mission. Several have worked together for decades, exploring Europa and other icy moons with NASA's Cassini, Galileo and Voyager missions.

In addition to its veteran explorers, the Europa mission also includes younger team members who've begun making their contributions to the field more recently. Together, the assembled team of scientists and spacecraft engineers made for a group filled with possibilities for collaboration.

"That's why we're here, in one room, at the very start of the project," said Robert Pappalardo, Europa project scientist at JPL. "So we can begin to function as one team, to understand the cross-cutting science issues we all face, and so we can use all of our tools together to understand Europa."

Mission engineers had already been hard at work for the past couple of years, developing the overall concept that eventually became NASA's mission to Europa. They are charged with designing the spacecraft and choreographing its flight plan, and -- of course -- building the complex robotic space probe. Their initial briefing to the scientists included information on how to design the mission for Jupiter's hazardous radiation environment, and plans for integrating the recently selected science instruments into the probe's overall architecture.

"The engineering team has already made great progress, and we're in excellent shape for this phase of the mission," Barry Goldstein, Europa project manager at JPL, reported to the team. "I couldn't be more excited about the work we've done and the road ahead."

The top priority for the mission's first meeting was to begin the work of refining the mission's science, especially with regard to how the instruments can best work together to achieve NASA's main objective for Europa. "Your instruments were each selected separately," said Pappalardo, "But now we want to understand how they can best work together to achieve the overarching goal, which is to investigate the habitability of this icy ocean moon."

NASA's Jet Propulsion Laboratory manages the Europa mission for NASA's Science Mission Directorate in Washington. The multiple-flyby Europa mission concept was developed in partnership with the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory, Laurel, Maryland.

http://www.nasa.gov/jpl/nasas-europa-mission-team-joins-forces-for-the-first-time
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 16.12.2015 11:18:54
https://twitter.com/jeff_foust/status/677031184128438272

ЦитатаThat planetary figure includes $175M for a Europa mission that "shall include an orbiter with a lander" with a 2022 target launch date.
Я правильно понимаю что это однозначно потребует SLS?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 10:32:40
http://docs.house.gov/billsthisweek/20151214/CPRT-114-HPRT-RU00-SAHR2029-AMNT1final.pdf

Стр 180:
ЦитатаProvided further, That, of the amounts pro-
15 vided, $175,000,000 is for an orbiter with a lander to meet
16 the science goals for the Jupiter Europa mission as out-
17 lined in the most recent planetary science decadal survey:
18 Provided further, That the National Aeronautics and
19 Space Administration shall use the Space Launch System
20 as the launch vehicle for the Jupiter Europa mission, plan
21 for a launch no later than 2022, and include in the fiscal
22 year 2017 budget the 5-year funding profile necessary to
23 achieve these goals. 

НАСА будет (должно?) использовать SLS в качестве ракеты-носителя для миссии Юпитер Европа, запуск которой планируется не позже 2022 г.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2015 10:46:58
А вот это зря.

Такая монстрообразная миссия, как кукошёнок, сожрёт весь научный бюджет NASA, сползёт на десяток лет вправо, и большой вероятностью может быть вообще похерена на полпути.

Вообщем, ждём повторения эпопеи с телескопом им. Джеймса Вебба, только в ещё более долгой и печальной форме.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 11:01:22
Разве эта миссия сложнее Кассини-Гюйгенс?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 17.12.2015 11:11:13
С выходом на орбиты вокруг Европы и чисто реактивной посадкой зонда на поверхность - всё получается намного сложнее.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 11:15:53
Просто нужно больше топлива. Для того и SLS. Реактивная посадка возможно даже проще, чем парашютная.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: silentpom от 17.12.2015 10:29:29
Что-то я запутался. в первом тексте ничего не говорится о посадке, только о многочисленных пролетах
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 13:43:30
Цитатаsilentpom пишет:
Что-то я запутался. в первом тексте ничего не говорится о посадке, только о многочисленных пролетах
В каком первом тексте? Про лендер стало известно только вчера. Все в шоке.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 17.12.2015 13:48:32
По моему там говорится о SLS для прямого перелёта и о выделении средств на проектирование будущего лендера. Будущего в смысле после 2022 г. Я так это понял.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 13:59:37
ЦитатаGeorgij пишет:
По моему там говорится о SLS для прямого перелёта и о выделении средств на проектирование будущего лендера. Будущего в смысле после 2022 г. Я так это понял.
Я не увидел такого. По моему явно написано что миссия Юпитер Европа должна включать орбитер с лендером. Опять же говорится об одной миссии а не о двух.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: che wi от 17.12.2015 14:10:22
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Что-то я запутался. в первом тексте ничего не говорится о посадке, только о многочисленных пролетах
В каком первом тексте? Про лендер стало известно только вчера. Все в шоке.
Ну, вчера просто наличие лендера официально оговорили в бюджете, а вообще информация о нем (на уровне слухов) проскакивала в интернете еще в сентябре-октябре. В прошлом месяце Болден высказывался в том плане, что им не надо дополнительных фондов на миссию к Европе (мол, у НАСА и так хватает программ, которые надо проталкивать в бюджет), и я думал, что лендера все-таки не будет. Но тут вмешался деятельный когрессмен Калберсон )

p.s. на момент первого поста в этом топика о лендере, конечно, вообще не было ничего известно
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 17.12.2015 10:33:50
ЦитатаApollo13 пишет:
НАСА будет (должно?) использовать SLS ...
Обязано.

И таки да, текст закона говорит о том, что эта миссия будет включать и орбитальный, и посадочный модули.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.12.2015 14:50:41
ЦитатаApollo13 пишет:
Просто нужно больше топлива. Для того и SLS. Реактивная посадка возможно даже проще, чем парашютная.
Возможно и проще, ведь 2-я космическая Европы на 15% меньше, чем у Луны
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.12.2015 15:00:01
Парашют точно не понадобится :D  Атмосферное давление на поверхности Европы в 10 млн. раз слабее, чем на поверхности Плутона
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 15:02:38
ЦитатаVi1 пишет:
Парашют точно не понадобится  :D  Атмосферное давление на поверхности Европы в 10 млн. раз слабее, чем на поверхности Плутона
Я имел в виду проще чем посадка Гюйгенса на Титан :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 15:09:53
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Что-то я запутался. в первом тексте ничего не говорится о посадке, только о многочисленных пролетах
В каком первом тексте? Про лендер стало известно только вчера. Все в шоке.
Ну, вчера просто наличие лендера официально оговорили в бюджете, а вообще информация о нем (на уровне слухов) проскакивала в интернете еще в сентябре-октябре. В прошлом месяце Болден высказывался в том плане, что им не надо дополнительных фондов на миссию к Европе (мол, у НАСА и так хватает программ, которые надо проталкивать в бюджет), и я думал, что лендера все-таки не будет. Но тут вмешался деятельный когрессмен Калберсон )

p.s. на момент первого поста в этом топика о лендере, конечно, вообще не было ничего известно
В шоке от того что вроде бы все шло к тому что миссия будет относительно скромной даже без выхода на орбиту Европы. Посмотрим что они скажут через год, когда узнают сколько _это_ будет стоить.

В 5 млрд уложатся?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.12.2015 16:15:26
В 5 ярдов может и можно уложиться. Проблема в другом - невозможно создать столь сложный аппарат (с посадкой) за такой короткий срок (7-10 лет), запуск которого возможен только на ракете, которой еще нет. Нужно выждать паузу, появится свежая информация и станет ясно, что имелось ввиду на самом деле. ИМХО: орбитера и лэндера в этой миссии не будет, приборы под них могут быть заточены только после разведывательной миссии (серия пролетов на близких расстояниях), для составления общей картины.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 17.12.2015 16:20:19
Нда. Мне это тоже не нравятся. Или зарубят половину приборов или будет JIMO-2. И так была нормальная концепция. Зачем все менять? Лэндер без предварительного картографирования и просвечивает радаром мягко говоря не особо нужен. В общем я в лёгкой панике.
5 млрд на одну миссию? При том что 2 млрд найти не могли + слс (1 млрд). Опять же нерешённые проблемы с радиацией. Приборы зонда не выбраны. На чем он будет работать? Ритег? При том что сам клиппера на СБ.. Короче с Европой опять началась катавасия. Если б изначально делали б клиппер он бы уже давно был бы запущен
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 16:40:37
ЦитатаVi1 пишет:
запуск которого возможен только на ракете, которой еще нет
В этом похоже весь смысл затеи. Если пилотируемый Орион уйдет на 2023 как раз будет беспилотная миссия для проверки EUS - новой верхней ступени SLS.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.12.2015 19:16:57
ЦитатаApollo13 пишет: 
В этом похоже весь смысл затеи. Если пилотируемый Орион уйдет на 2023 как раз будет беспилотная миссия для проверки EUS - новой верхней ступени SLS.
Не слишком ли велик риск практической отработки носителя на сверхдорогой миссии флагманского класса, а это, я напомню, раз в 10-15 лет, это не какой-нибудь проект типа Дискавери. Янки не настолько глупы, чтобы сморозить такую дурь, а пускать лэндер без предварительной разведки - это дурь в кубической степени - коней на переправе не меняют.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Сатурн-5 от 17.12.2015 19:27:10
ЦитатаApollo13 пишет:
В 5 млрд уложатся?
Ну, если часть затрат будет "проходить" в их бухгалтерии не по миссии Еропа-Клипер, а относиться отдельно на программу SLS, то может уложатся и в 1-2 млрд.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 17.12.2015 20:34:40
Эх лучше бы бабло на Титанский лендер+аэростат потратили... И дешевле и интереснее
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Scua от 17.12.2015 21:02:36
  Orbiter в данном случае всё же, думаю, относится к Юпитеру. Спутник Европы давно не рассматривался, слухи о посадочном аппарате ходили уже несколько месяцев.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 17.12.2015 22:35:47
А официальный сайт проекта есть?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 17.12.2015 23:12:26
ЦитатаVi1 пишет:
Не слишком ли велик риск практической отработки носителя на сверхдорогой миссии флагманского класса,
Отработать нужно будет только верхнюю ступень.

ЦитатаVi1 пишет:
а пускать лэндер без предварительной разведки - это дурь в кубической степени
Разве когда делали Кассини-Гюйгенс о Титане было известно больше, чем сейчас о Европе?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 17.12.2015 23:19:58
Я всегда считал что лендер в плотной атмосфере всегда проще Бендера на безатмосферное тело.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 17.12.2015 23:22:40
Кстати российская станция к Ганимеду делается или уже все?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 18.12.2015 02:16:16
"Делается".

Но, справедливости ради, о Европе сейчас мы знаем гораздо больше, чем знали о Титане тогда, когда задумывался Гюйгенс. А чтобы оценить сейсмику и уровень радиации на поверхности, особо продвинутый лэндер не нужен. Куда его сажать - тоже, в принципе, не важно, лишь бы место было относительно ровное. Возможно, речь идёт о простом лэндере-разведчика перед более продвинутой миссией. Короче, что-то вроде "Луны-9-13" или "Сервейеров". 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 03:43:26
ЦитатаApollo13 пишет:
https://twitter.com/jeff_foust/status/677031184128438272
ЦитатаThat planetary figure includes $175M for a Europa mission that "shall include an orbiter with a lander " with a 2022 target launch date.
Я правильно понимаю что это однозначно потребует SLS?
Не обязательно. 250 кг изначально зарезервированы под возможную европейскую отделяемую ПН (смотрели два варианта: пенетратор в Европу и пролетник к Ио или к Европе).

http://futureplanets.blogspot.ru/2015/10/a-european-spacecraft-to-accompany.html
http://futureplanets.blogspot.ru/2015/10/links-for-esa-europa-mission-studies.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 03:45:25
ЦитатаGeorgij пишет:
А официальный сайт проекта есть?
http://www.nasa.gov/europa а это что? ;)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 03:58:46
ЦитатаVi1 пишет:
В 5 ярдов может и можно уложиться. Проблема в другом - невозможно создать столь сложный аппарат (с посадкой) за такой короткий срок (7-10 лет), запуск которого возможен только на ракете, которой еще нет. Нужно выждать паузу, появится свежая информация и станет ясно, что имелось ввиду на самом деле. ИМХО: орбитера и лэндера в этой миссии не будет, приборы под них могут быть заточены только после разведывательной миссии (серия пролетов на близких расстояниях), для составления общей картины.
Ну во 1) речь о шести годах :))))) По плану запуск в 2022.
Уложиться можно. В срок и в 3-3,5 миллиарда. По Европе у JPL наработок целый вагон.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 04:09:17
ЦитатаGeorgij пишет:

Бендера на безатмосферное тело.
Ага!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 04:13:59
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаche wi пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
Цитатаsilentpom пишет:
Что-то я запутался. в первом тексте ничего не говорится о посадке, только о многочисленных пролетах
В каком первом тексте? Про лендер стало известно только вчера. Все в шоке.
Ну, вчера просто наличие лендера официально оговорили в бюджете, а вообще информация о нем (на уровне слухов) проскакивала в интернете еще в сентябре-октябре. В прошлом месяце Болден высказывался в том плане, что им не надо дополнительных фондов на миссию к Европе (мол, у НАСА и так хватает программ, которые надо проталкивать в бюджет), и я думал, что лендера все-таки не будет. Но тут вмешался деятельный когрессмен Калберсон )

p.s. на момент первого поста в этом топика о лендере, конечно, вообще не было ничего известно
В шоке от того что вроде бы все шло к тому что миссия будет относительно скромной даже без выхода на орбиту Европы. Посмотрим что они скажут через год, когда узнают сколько _это_ будет стоить.

В 5 млрд уложатся?

Текущий Европа Клипер не такой уж простой, в том смысле что планируемый научный выхлоп там очень приличный. Есть и радар и разрешение фото до 0,5 м на пиксель и т.д.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 18.12.2015 04:21:06
ЦитатаGeorgij пишет:
Нда. Мне это тоже не нравятся. Или зарубят половину приборов или будет JIMO-2. И так была нормальная концепция. Зачем все менять? Лэндер без предварительного картографирования и просвечивает радаром мягко говоря не особо нужен. В общем я в лёгкой панике.
5 млрд на одну миссию? При том что 2 млрд найти не могли + слс (1 млрд). Опять же нерешённые проблемы с радиацией. Приборы зонда не выбраны. На чем он будет работать? Ритег? При том что сам клиппера на СБ.. Короче с Европой опять началась катавасия. Если б изначально делали б клиппер он бы уже давно был бы запущен
А лендер на аккумах!) Если по самому минимуму делать, возможно и так.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 18.12.2015 10:48:47
Цитатаinstml пишет: 

А лендер на аккумах!) Если по самому минимуму делать, возможно и так.
Блин, я об этом и не подумал сразу. Получается такая же схема как у "Кассини-Гюйгенс". Подлет Клипера к Юпитеру, выход на орбиту ИСЮ, отделение СА, работа на поверхности непродолжительное время. Уже в Вики пишут (https://ru.wikipedia.org/wiki/Europa_Clipper) о возможном небольшом СА
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 18.12.2015 11:43:02
Только вы забываете что Гюйгенс делала Европа х тучу лет. + к этому посадка на реактивных двигателятх имея детализацию Галилео - чистая авантюра. Имхо только методом пасфайндера
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 18.12.2015 11:48:14
А чо там с кубсатами?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 18.12.2015 10:58:16
ЦитатаGeorgij пишет:
А чо там с кубсатами?
А смысл?
Чтобы передать информацию на родину, нужна полоса частот.
Для полосы частот нужна мощность. И ещё остронаправленная антенна.
Для мощности нужны либо довольно крупные СБ, либо изотопный источник.
Для остронаправленной антенны нужна хорошая трёхосная стабилизация и приличные габариты самой антенны.
В любом случае - это масса борта.
Можно ПН запихнуть и в кубсат, а потом этот кубсат прикрутить к остальному шкафу. Смысл?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 18.12.2015 15:22:46
ЦитатаGeorgij пишет:
Имхо только методом пасфайндера
Без этапа парашютирования метод жестковат, даже для 1/3 марсианской силы тяжести. Для скорости соударения с поверхностью 25 м/сек, требуется сбросить ДМП не выше 250 м над поверхностью. Значит увеличить время работы ДМП со всеми вытекающими
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 18.12.2015 20:29:49
Но наши же Луны-9 и 13 так садились!

(http://astronaut.ru/bookcase/books/popov02/foto/06.gif)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 18.12.2015 20:19:39
А сколько разбилось?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 19.12.2015 02:45:13
Я надеюсь, американцы будут использовать более надёжную электронику, чем советские инженеры в 60-х.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 19.12.2015 10:49:05
Конгресс США засыпал NASA деньгами

Агентство NASA в любой момент времени разрабатывает сразу несколько проектов. Одним из них является экспедиция на Европу, спутник Юпитера. Обеспечить выполнение миссии можно разными путями, и сейчас составляется уже подробный план такой экспедиции. При этом Конгресс США решил полностью удовлетворить финансовые потребности NASA, выдавая щедрой рукой больше денег (в некоторых случаях многократно больше), чем запрашивалось.

Более того, на многие проекты дали больше денег, чем изначально запрашивали ученые. Так, запрашиваемый бюджет только на исследование планет и их спутников составит более $1,63 млрд. Около $175 млн будет направлено на реализацию проекта полета к Европе. Дата осуществления задуманного -- 2022 год.

Миссия, по словам разработчиков, будет включать орбитальную станцию и спускаемый модуль с большим количеством датчиков и детекторов. Миссия уже утверждена Конгрессом в общих чертах, так что теперь без опускания на поверхность Европы просто не обойтись.

Интересно, что общий бюджет NASA на 2016 год составляет $19.2 млрд. Это на $700 млн больше, чем запрашивал президент США Барак Обама. По словам одного из конгрессменов, в этом году Конгресс выразил глубочайшую степень доверия агентству, увеличив финансирование NASA. На финансирование «европейской» миссии агентство ранее запрашивало около $30 миллионов. Как видим, Конгресс утвердил бюджет, в 6 раз превышающий изначальную цифру.

Теперь, когда бюджет утвержден, NASA приходится думать не только об орбитальной станции для Европы, но и о спускаемом модуле, который будет исследовать поверхность спутника планеты-гиганта. Причем ученые не слишком довольны расширением планов.

«Мы, ученое сообщество, считаем, что первая миссия должна предусматривать выполнение небольшого количества целей. Например, это может быть отправка к Европе орбитальной станции, которая поможет определить потенциальное место высадки спускаемого модуля. А потом уже мы можем отправить туда и этот модуль», -- говорит один из участников миссии.

«Поэтому мы не согласны с конгрессменами, которые хотят выполнения многомиллиардного проекта с отправкой спускаемого аппарата на Европу. Мы считаем, что это опрометчивое решение», -- продолжает он.

Ранее проект исследования Европы включал следующие ключевые пункты:
Стоимость экспедиции не должна превышать 1 миллиарда долларов. Сюда должно входить все оборудование, все технологические и научные инструменты. То есть нужно подумать над тем, как можно организовать экспедицию, с нуля, за 1 миллиард долларов.

Кроме того, у экспедиции было пять основных задач:

определение размера океанов Европы;
определение влияние океанов на процессы рельефообразования и вообще, «жизни» этого спутника;
определение состава океанов;
создать карту поверхности Европы, с максимальным разрешением;
изучить атмосферу и магнитосферу Европы.

Теперь, как видим, добавились и дополнительные задачи, включая высадку аппарата на поверхность. Правда, одно другому не мешает -- цели только дополняются. Кстати, поскольку на Европе может существовать своя жизнь, все устройства и аппаратура, которые прибудут с Земли, должны быть стерильными. Не допускается перенос жизненных форм с Земли на Европу, это может быть катастрофой для экосистемы, которая, возможно, существует на спутнике Юпитера.

Тем не менее и конгрессмены, по их словам, не приняли решение просто так. Задолго до принятия решения об увеличении бюджета миссии и ее расширении конгрессмены встречались с членами команды, осуществившей приземление ровера Curiosity. Эти ученые считают, что высадка на Европу возможна и с первого раза, нужно только вначале внимательно исследовать поверхность спутника при помощи орбитальной станции, а потом уже отправить лендер с орбиты в намеченный регион.

Как бы там ни было, но NASA теперь необходимо выполнять принятые конгрессменами предписания, ни на йоту не отступая от планов.

 http://geektimes.ru/post/267892/
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: triage от 19.12.2015 10:28:51
Цитатаinstml пишет:
http://geektimes.ru/post/267892/
p.s. ихмо. сайт - не очень хороший источник на русском языке... (часто теряется часть текста например как часто упоминается Болден на русском и на английском) http://arstechnica.com/science/2015/12/congress-nasa-must-not-only-go-to-europa-it-must-land/
Congress: NASA must not only go to Europa, it must land
Agency's new budget includes $175 million and a requirement to include a lander.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 19.12.2015 10:35:56
Жопа. Собсно так и не понял о какой орбите идёт речь. Если об орбите вокруг Европы то время жизни менее 1 года и о СБ можно забыть. Ща накуевертят монстра типа jimo а потом отменят к херам. Europa orbiter, jimo, ejsm... По мне лучше синица в руках...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 19.12.2015 13:47:59
На Европе висит проклятие.  :oops:  

Подумалось насчёт синицы в руках: пролёт системы Юпитеря, включая тесное сближение с Европой, по гомановской траектории. Можно, даже на солнечных батареях. Вся информация сохраняется в памяти АМС и передаётся спустя несколько месяцев, когда аппарат возвращается во внутренние области Солнечной системы! Миссию можно объединить с каким-нибудь другим проектом - солнечным зондом или отправкой той же АМС в пояс Койпера путём гравитационного манёвра с выдачей импульса вблизи Солнца. Конечно, в этом случае одних солнечных батарей будет уже мало.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 19.12.2015 14:12:42
Пролёт не интересно. 2 пролёта и так будут у JUICE. Текущая концепция 45 пролётов меня полностью устраивала.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 19.12.2015 22:49:16
Дайте эти лишние деньги Роскосмосу, они запустят 4 лэндера - на Ио, Европу, Ганимед и Каллисто, еще и на распил останется
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 19.12.2015 23:00:41
Однократный пролёт Европы аж на пять минут за четыре миллиарда баксов  :o  Новая вершина маразма.
Если им так хочется найти применение ракете из трёх букв - пусть лучше за те же деньги делают гигантский телескоп, в сто раз круче Хаббла. По крайней мере, он будет работать года и радовать красивыми фотками.

Роскосмос пусть пока хоть сто раз обещенную Луну-25 запустит.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 19.12.2015 23:10:39
Роскосмос запустить все 4 тендера в грунт.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 20.12.2015 00:20:41
ЦитатаGeorgij пишет:
Пролёт не интересно. 2 пролёта и так будут у JUICE. Текущая концепция 45 пролётов меня полностью устраивала.
Смотря что мы собираемся сделать. Можно разместить несколько широкоугольных камер и отснять большую часть видимого полушария с приемлемым разрешением. Померить магнитные поля. Позондировать лёд радаром.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 20.12.2015 00:23:06
ЦитатаЧебурашка пишет:
Однократный пролёт Европы аж на пять минут за четыре миллиарда баксов  :o  Новая вершина маразма.
Если им так хочется найти применение ракете из трёх букв - пусть лучше за те же деньги делают гигантский телескоп, в сто раз круче Хаббла. По крайней мере, он будет работать года и радовать красивыми фотками.
Так фишка в том, что для однократного пролёта SLS не нужен! Достаточно Атласа-5, которым запускается АМС типа Новых Горизонтов. Если по гомановской орбите, то и без РИТЭГов. Так чт оне четыре миллиарда американских рублей, а не дороже пролёта Плутона! ;)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 19.12.2015 23:38:04
Цитатаpkl пишет:
.
Смотря что мы собираемся сделать. Можно разместить несколько широкоугольных камер и отснять большую часть видимого полушария с приемлемым разрешением. Померить магнитные поля. Позондировать лёд радаром.
Годы идут, пкл не меняется. Это все сделает JUICE. Там и широкоугольные камеры и узко и радар и спектрометр.  Принципиально новое можно получить либо с орбиты Европы либо мультипролетом. Орбита - дорого и ненадежно из за радиации. Мультипролет - оптимальное решение. Повторю если б его выбрали изначально в 99 м он бы уже был бы в космосе.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 20.12.2015 00:57:16
Ну так это надо как то тормозиться у Юпитера. А это совсем другие сроки, масса и стоимость. Я предложил самую дешёвую миссию из возможных. И самую быстро реализуемую.

И, таки, я меняюсь: никаких ЯЭДУ!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 04.01.2016 09:38:39
A Lander for NASA's Europa Mission (http://futureplanets.blogspot.com.by/2015/12/a-lander-for-nasas-europa-mission.html)

ЦитатаThe leading concept for the lander would be a small lander, perhaps about 230 kg with 20-30 kg for instruments.  For comparison, the 1996 Mars Pathfinder lander had a mass of 265 kg.

The lander would be delivered to Jovian orbit by the main spacecraft and then released in a high parking orbit well outside the intense radiation fields at Europa's orbit.  The main spacecraft would study Europa's surface for two to three years during its flybys to find the best combination of a scientifically interesting and safe landing spot.  

The actual landing would use the same skycrane approach used by the Curiosity Mars mission to deliver the lander safely to the surface.
 
The lander would likely last perhaps 10 days on the surface using battery power.  During the lander's lifetime, it would investigate the chemistry of the surface using a mass spectrometer and possibly a Raman spectrometer.

A lander could add $700M or more to the mission cost.  The last cost estimate I heard for just the main spacecraft was $2.1B.  We don't know how firm the lander cost estimate is.

Adding a lander would delay launch from a possible 2022 to 2023.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 04.01.2016 14:09:33
Не нравится мне это.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2016 23:28:58
Готовое изобретение: взлетная ступень с лэндера, выводящая РИТЭГ на отлетную траекторию с Европы :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Quооndo от 07.01.2016 00:32:40
А вот интересно с новыми модификациями SLS на НОО можно выводить до 130 тон. За сколько можно сократить время подлета до Юпитера если можно будет сразу пулять в космос по 100 тон вместе с разгонным блоком  горючкой для торможения? Возможности SLS впечатляют и полетное время можно будет сократить до 1 года.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 07.01.2016 01:28:16
Слс сама по себе стоит как хорошая амс и ещё не создана.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Quооndo от 07.01.2016 02:48:40
ЦитатаGeorgij пишет:
Слс сама по себе стоит как хорошая амс и ещё не создана.
Это понятно что стоимость такой мисии будут от 2-3 млрд долл, но в тоже время возможность долететь до Юпитера за год поражают в сегодняшнее время
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 15.03.2016 19:18:30
Цитатаche wi пишет:
В прошлом месяце Болден высказывался в том плане, что им не надо дополнительных фондов на миссию к Европе (мол, у НАСА и так хватает программ, которые надо проталкивать в бюджет), и я думал, что лендера все-таки не будет. Но тут вмешался деятельный когрессмен Калберсон )
https://twitter.com/jeff_foust/status/709756123885096960

ЦитатаJeff Foust‏@jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)

Culberson: that may be right, to launch the Europa orbiter and lander on two separate SLS missions.
"Деятельный конгрессмен Калберсон" (тм) решил не останавливаться на достигнутом и предлагает уже две миссии на двух SLS :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 18.08.2016 10:37:11
http://spacenews.com/europa-mission-planning-for-possible-budget-cuts-in-2017/

ЦитатаEuropa mission planning for possible budget cuts in 2017

by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) -- August 17, 2016


(http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/08/europaclipper-2016-879x485.jpg)

An illustration of the proposed Europa Clipper mission. An upd ated design of the spacecraft now features five solar panels on each array, versus the four illustrated. Credit: NASA



WASHINGTON -- While NASA says its support for a mission to Jupiter's moon Europa is now aligned with Congress, project officials are preparing for a possible "squeeze" on mission funding in the next fiscal year.
In presentations at an Aug. 11 meeting of NASA's Outer Planets Assessment Group (OPAG) in Flagstaff, Arizona, officials involved with what's widely known as the Europa Clipper mission said they are looking for ways to cut costs in 2017 while keeping the mission on track for a 2022 launch.
"There is this squeeze in FY17 that we have," said Bob Pappalardo, the mission's project scientist at the Jet Propulsion Laboratory, said. "We're asking the instrument teams and various other aspects of the project, given that squeeze, what will it take in the out years to maintain that '22 launch. We're actively pursuing that question as we speak."
Pappalardo didn't elaborate on the budget details, but the administration's request for the mission in its 2017 budget proposal, $49.6 million, is far less than the $175 million it received from Congress in 2016. There is uncertainty in Congress as well: a House appropriations bill for fiscal year 2017 offers $260 million for the Europa mission, yet a Senate bill, while "supportive" of the mission, does not explicitly allocate any funds for it. Neither bill has been passed by either chamber.
Similar mismatches have occurred in prior years, with the higher House level usually prevailing. That has created a perception among some mission advocates that NASA is not that interested in the mission, a view an agency official sought to dispel at the OPAG meeting.
"Everyone is aware of how supportive and generous Congress has been of this mission, and I'm happy to say that that support and encouragement is now shared by the administration, and by NASA as well," said Curt Niebur, the mission's program scientist at NASA Headquarters. "Everybody is on board the Europa Clipper and getting this mission to the launch pad as soon as our technical challenges and our budget will allow."
Project officials said that, with the current funding, they are on schedule to be ready to launch in 2022, a date se t by Congress in its 2016 appropriation bill and affirmed in the House version of a 2017 spending bill. Niebur said the project recently completed a process of accommodating all the previously sel ected instruments for the mission on the spacecraft bus, a complex process that takes into account the instruments' technical requirements while maximizing the amount of data they can collect.
However, the mission is not pursuing any additional enhancements, such as the addition of free-flying probes to study the moon and plumes of water ice ejected from its surface, as well as a laser altimeter. "The additional science value provided by these additions was not commensurate with the associated impact to resources, to accommodation, to cost," Niebur said. "There just wasn't enough science there to balance that out."
Development of the Europa mission is also encountering power issues. Illustrations of Europa Clipper show the solar-powered spacecraft with two arrays of four solar panels each. Niebur said the latest spacecraft design now includes a fifth panel on each array. "I really can't stress enough what an impact and a burden it is to go from four to five," he said. "That makes this spacecraft much more difficult to fly, so we really are quite focused on getting it back down to four."
NASA has not yet sel ected a launch vehicle for the mission, but the baseline remains the Space Launch System, which allows the spacecraft to travel fr om Earth directly to Jupiter. Pappalardo said the mission is continuing to study the use of Delta 4 Heavy and Falcon Heavy as alternatives, but those would require the use of gravity assists that increase the mission's flight time. The use of the Atlas 5 has been "closed off," he said.
As development of Europa Clipper continues, NASA is working on a "pre-Phase A" study of a Europa lander mission while a science definition team (SDT) outlines its science goals. Niebur said that NASA is spending about $35 to $40 million of the $175 million allocated for a Europa mission in 2016 for either the lander study or related technology development work.
A notional plan for the lander mission calls for its launch in 2024 on an SLS, separate fr om the Europa Clipper spacecraft. The spacecraft would land on surface of Europa using a version of the "skycrane" system demonstrated by the Curiosity Mars rover in 2012. The spacecraft, powered solely by batteries, will operate after landing for about three weeks.
NASA, however, has not committed to a formal plan for the lander as it awaits the outcomes of the ongoing studies. "We're interested in a mission, but we don't know if a worthwhile mission is possible given the constraints we're under," Niebur said. "It's up to the pre-Phase A study and the SDT to come up with a mission concept that doable and worthwhile, and present it to NASA."
Niebur didn't indicate when NASA would make a decision on proceeding with a lander mission, but said the SDT should complete its report late this year. "Let's see if a worthwhile mission is doable," he said. "I'm confident they'll prove that's the case."
That assessment includes ambitious science goals for the lander. While Europa Clipper is designed to determine if the moon and its subsurface ocean of liquid water could support life, the lander is intended to directly detect evidence of any life there.
"Mission success, in NASA's mind for this mission, which is 23 or so days long, is that on day 25 we have a press conference at NASA Headquarters and announce that we've found life," Niebur said. "If that is an unrealistic expectation, I need to know it now and not on day 22 of the mission."
Использование Атлас-5 больше не рассматривается.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Iltis от 27.09.2016 00:50:34
Цитата
А о КПД этих СБ не пишут? Если >35%, так вообще
вначале они и есть около того. В первую очередь из-за очень низкой температуры. Потом деградируют в зависимости от профиля миссии.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 27.01.2017 19:48:12
https://ria.ru/science/20170127/1486628993.html
ЦитатаРИА Новости. Ксенобиологи из Лаборатории реактивного движения НАСА предлагают искать жизнь за пределами Земли по следам одной простой реакции - связыванию аминокислот со светящимися веществами, говорится в статье опубликованной в журнале Analytical Chemistry. (http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/acs.analchem.6b04338)
"Наша методика позволяет понять, какие аминокислоты в образцах попали в них из неживых источников, таких как метеориты, а какие молекулы были произведены жизнью. Одна из главных целей НАСа - поиск следов жизни во Вселенной. И лучший шанс найти ее - проанализировать образцы воды из водных миров, в том числе Энцелада и Европы, спутников Сатурна и Юпитера", -- заявил Питер Уиллис (Peter Willis) из Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене (США).
Что такое жизнь?
Открытие десятков землеподобных планет и тысяч планет в целом за последние годы с новой силой поставили перед учеными вопрос - одни ли мы во Вселенной? Более того, обнаружение гейзеров на Энцеладе, спутнике Сатурна, и аналогичных выбросов воды на Европе, спутнике Юпитера, указывает на возможность существования внеземной жизни в пределах Солнечной системы.
Еще с середины 60 годов, когда пионеры изучения космоса в НАСА и СССР начали задумываться о поисках внеземной жизни, среди ученых бушует дискуссия о том, что считать жизнью. Ученые спорят о том, как она выглядит, как ее можно увидеть, "попробовать" или пощупать, и как ее потенциальные следы в виде окаменелостей можно отличить от продуктов естественных процессов в неживой природе.
Как рассказывает Уиллис, самой простым и удобным случаем для нас было бы открытие или самих живых организмов, или их составляющих -- белков, молекул ДНК, сложных сахаров и жиров - внутри почвы, воды или атмосферы инопланетных миров. Осуществить это проще, чем отличить реальную окаменелость от причудливого скопления разноцветных кристаллов, но сделать это все равно достаточно сложно.
По словам ученых из НАСА, существует две проблемы - сходство "кирпичиков жизни" из неживой природы и их аналогов в организмах примитивных микробов, а также их относительная редкость. Примитивные составляющие белков, сахаров и жиров были недавно найдены в кометах и в астероидах, благодаря чему их открытие в водах Европы или Энцелада нельзя будет считать доказательством существования жизни в их подледных океанах.
Капля жизни в море
Уиллис и его коллеги решили обе эти проблемы, создав новую методику анализа образцов воды, которая позволяет находить одновременно все аминокислоты в самых микроскопических концентрациях, и отличать "живые" их версии от продуктов химической эволюции веществ в открытом космосе или на поверхности планет.
Для этого ученые воспользовались хорошо известной закономерностью - "леворукостью" жизни. Это проявляется в том, что при синтезе молекул белков и ферментов клетки используют исключительно те аминокислоты, которые закручены влево. С сахарами ситуация обратная - жизнь использует только "правые" углеводы, закрученные в обратную сторону.
Руководствуясь этой идеей, Уиллис и его коллеги создали специальные светящиеся молекулы, которые соединяются только с "левыми" аминокислотами. Когда к таким красителям присоединяется аминокислота, он меняет свой цвет и начинает медленнее двигаться внутри раствора, что позволяет определять присутствие настоящих "кирпичиков жизни" даже в самых минимальных концентрациях, и подсчитывать их буквально с точностью до молекулы, пропуская из через сверхтонкие сосуды-капилляры.
Для проверки работоспособности этой идеи ученые отправились в самое "внеземное" место на Земле - на берега калифорнийского озера Моно, чьи воды содержат в себе так много щелочи, что в нем пока было найдено лишь считанное число бактерий. Сегодня Моно считается ближайшим аналогом того, как выглядит подледный океан Энцелада, где тоже содержится много щелочей и солей.
Капиллярная методика Уиллиса и его коллег дала свои плоды - ученым удалось зафиксировать присутствие сразу 17 аминокислот в водах Моно в концентрациях, которые в почти 10 тысяч раз ниже тех, которые может "учуять" лаборатория SAM на борту марсохода Curiosity, самый чувствительный инструмент такого рода за пределами Земли.
В ближайшее время Уиллис и его коллеги планируют создать еще один комплект таких тестов для "правых" аминокислот на тот случай, если жизнь на других планетах будет пользоваться ими. Такой прибор, как надеются ученые, станет одним из основных инструментов на борту спускаемого модуля миссии "Европа-Клипер", которая отправится к спутнику Юпитера в середине 2020 годов.  
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 31.01.2017 08:54:35
А лазерное облучение льда Европы, Titana na Satyrne c вращающегоcя вокрyг нее спyтника на низкои орбите(100 km)  ничего не расскажет ученым об аминокислотах льда?
С земли лазером умеют только определять расстояние до Луны с точностью до 1 см.
Почему аппараты стараются уничтожить, сжигая в атмосфере Юпитера, вместо того, чтобы их оставить, запустит к нему аппарат, который бы к нeмy пристыковал капсулу с  топливом, новым оборудованием и продолжал бы исследование
http://inosmi.ru/science/20170124/238584581.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 31.01.2017 09:49:44
Цитатаморская свинка пишет:
А лазерное облучение льда Европы, Titana na Satyrne c вращающегоcя вокрyг нее спyтника на низкои орбите(100 km) ничего не расскажет ученым об аминокислотах льда?
Со 100 км - ничего не расскажет. С 10 м может рассказать о геохимическом строении грунта. Про аминокислоты эта методика не скажет. При лазерном испарении органика разрушается. А по ошмёткам тяжёлых молекул много не поизучаешь, ибо это будет маскироваться обычными "горными" минералами.
Цитатаморская свинка пишет:
Почему аппараты стараются уничтожить, сжигая в атмосфере Юпитера, вместо того, чтобы их оставить, запустит к нему аппарат, который бы к нeмy пристыковал капсулу с топливом, новым оборудованием и продолжал бы исследование
Во-первых, потому что у них конструктивно нет такой возможности. А нет потому, что никто из ведущих специалистов не считает такую идею достаточно важной.
Во-вторых, потому что просто заправщик - это не круто и славы создателям не принесёт. Ни тебе флага, ни цветных фоток в Твиттер.
В-третьих, потому что если туда запускать аппарат с грузом топлива и аппаратурой для стыковки, то целесообразнее вместо этой аппаратуры для стыковки поставить научные инструменты и организовать новую научную миссию. С новыми инструментами, новыми научными задачами и новыми идеями. Не забываем, что аппараты находятся в космосе очень давно, а некоторые из них ещё и чуть-чуть сильно поломаны (HGA, к примеру).
В четвёртых, потому что система из научного аппарата и заправщика подразумевает стабильность космической программы на отрезках времени 20-25 лет. Так не бывает. Шах или ишак.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 01.02.2017 01:52:51
ЦитатаChilik пишет:  
ЦитатаПочему аппараты стараются уничтожить, сжигая в атмосфере Юпитера, вместо того, чтобы их оставить, запустит к нему аппарат, который бы к нeмy пристыковал капсулу с топливом, новым оборудованием и продолжал бы исследование
 у них конструктивно нет такой возможности.
В четвёртых, потому что система из научного аппарата и заправщика подразумевает стабильность космической программы на отрезках времени 20-25 лет. Так не бывает.
их проектируют неремонтнопригодными. Аппарат работает 6 лет, до этого он летел 5 лет к Юпитеру.
Если сделать его из блоков, то ремонтник только заменит старый блок на новый.


Заправка топливом удлинит время работы аппарата и уменьшит стоимость эскспедиций.
Другои вариант, возвращать аппараты к международнои космическои станции, их модернизазия и отправка в другую экспедицию.Механическая часть остается, обHовлается только электроника.Многоразовый межпланетный космоически зонд.Pемонт марсианского ровера был бы интереснои задачей- смена колес и солнечных панелеи на новые.Ремонт луноходов на Луне советских.Они бы еще послужили людям.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Юрий Темников от 31.01.2017 19:32:39
Цитатаморская свинка пишет:
Заправка топливом удлинит время работы аппарата и уменьшит стоимость эскспедиций.
Другои вариант, возвращать аппараты к международнои космическои станции, их модернизазия и отправка в другую экспедицию.Механическая часть остается, обHовлается только электроника.Многоразовый межпланетный космоически зонд.Pемонт марсианского ровера был бы интереснои задачей- смена колес и солнечных панелеи на новые.Ремонт луноходов на Луне советских.Они бы еще послужили людям.
Шутник однако!!Прежде чем такое предлагать вам еще долго нужно:Учиться,учиться и учиться!Как завещал нам великий Дедушка Ленин. :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 01.02.2017 12:43:41
т.е. сделать посадочный аппарат на Европу с океаном из солянои и серной кислоты или Евроход.На нем установлен лазер. C него сигнал от лазера передать  на вращающийся на орбите аппарат, затем на Землю для анализа.Aминокислот полно на Титане.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 09.02.2017 17:31:40
https://ria.ru/science/20170209/1487528713.html
ЦитатаВ НАСА представили первый макет аппарата для поисков жизни на Европе
(https://cdn3.img.ria.ru/images/148752/25/1487522538.jpg) (//© NASA/JPL-Caltech
МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Инженеры и ученые из НАСА представили первый прототип спускаемого модуля, который может быть отправлен на Европу, спутник Юпитера, для поиска следов жизни в его подледном океане, сообщает (http://solarsystem.nasa.gov/docs/Europa_Lander_SDT_Report_2016.pdf) Лаборатория реактивного движения НАСА.
"В отчете поставлены три главных задачи миссии. Главная задача - поиски следов жизни на Европы. Две других цели - оценка обитаемости океана Европы по составу материи на ее поверхности, и изучение возможности погружения роботов под ее льды для изучения океана и поисков жизни", -- отмечается в сообщении НАСА.
НАСА уже более пяти лет работает над проектом межпланетной станции "Европа-Клипер", которая должна стать вторым космическим кораблем после зонда "Галилео", который посетит окрестности самой загадочной и интересной для ученых луны Юпитера, Европы. В мае прошлого года НАСА определилось со списком из девяти научных инструментов, которые отправятся вместе с зондом к Европе, и рассказало о них публике.
В этом году Конгресс США неожиданно для ученых заявил о готовности расширить финансирование и отправить к Европе не один, а два зонда в рамках миссии "Европа-Клипер", один из которых совершит посадку на ледяную луну Юпитера и заберет пробы с ее поверхности.
В путешествии на Европу и поисках следов жизни на ней есть две необычных проблемы. Во-первых, зонд, который бы вращался вокруг Европы или находился на ее поверхности, нужно особым образом защищать от сверхмощных пучков радиации, генерируемых магнитным полем Юпитера. Во-вторых, поиски жизни - крайне сложная и противоречивая задача, в последний раз которую НАСА пыталось решить более 40 лет назад, когда на Марс были отправлены зонды из серии "Викинг".
По этой причине инженеры и ученые НАСА обратили особое внимание на самую первую фазу разработки "Европы-Клипера" - так называемую фазу "научного определения миссии" (Science definition team report). В ее рамках конструкторы и их "заказчики" в лице ученых определяют то, что можно и что нельзя сделать в рамках предполагаемого бюджета программы и, руководствуясь этими соображениями, формулируют научные цели миссии.
Разработка проекта SDT, как сообщают в НАСА, началась еще в июне 2016 года, и только на этой неделе ученые завершили его и представили на суд руководству агентства. В его создании принимало участие два десятка планетологов, в общих чертах описавших устройство будущего посадочного модуля, набор предполагаемых научных приборов и характер ведения миссии.
В частности, ученые планируют установить на модуль "Европы-Клипера" набор стереокамер, микроскоп, вибрационный и ультрафиолетовый спектрометр, газовый хроматограф и сейсмометр. Все эти приборы, кроме камер, будут установлены в специальном "бункере", который будет защищать их от радиационного воздействия Юпитера. Аналоги всех этих инструментов уже разрабатывались НАСА или ЕКА и установлены на марсоходе Curiosity, зонде "Розетта", европейско-российском марсоходе "Пастер" и посадочном модуле Phoenix.
Четыре десятка инженеров, в свою очередь, предложили несколько вариантов методик посадки зонда на поверхность Европы без применения парашютов и тепловых щитов. У Европы отсутствует атмосфера, и поэтому для торможения придется использовать мощные двигатели и особый алгоритм их работы, который предотвратит загрязнение места посадки их выбросами.
Отчет, подготовленный SDT, был опубликован в открытом виде на сайте НАСА, и любой человек сможет ознакомиться с ним и сформулировать свои мысли, которые можно будет передать НАСА в марте, на очередной планетологической конференции LPSC, которая пройдет в этом году в техасском Те-Вудлендс.
По планам Конгресса США, НАСА должно отправить "Клипер" к Европе не позже 2022 года, а лендер - не позже 2024 года. Общая стоимость этого проекта пока не называется, однако она, с очень высокой долей вероятности, превысит миллиард долларов США.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 09.02.2017 20:55:40
Оригинал: Europa Lander study report
http://solarsystem.nasa.gov/docs/Europa_Lander_SDT_Report_2016.pdf

ВНИМАНИЕ: размер файла почти 40 Мб

Спасибо т-щу Blackstar с форума NSF
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 09.02.2017 21:00:10
ЦитатаПо планам Конгресса США, НАСА должно отправить "Клипер" к Европе не позже 2022 года, а лендер - не позже 2024 года. Общая стоимость этого проекта пока не называется, однако она, с очень высокой долей вероятности, превысит миллиард долларов США.

Аппаратов два ==> общая стоимость не менее 2 млрд. Запуск в космос в сумму не входит.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 09.02.2017 22:10:44
Интересно, возможно ли оснастить лэндер подвижным аппаратом, аналогичным ПРОП на Марсе-3? Мог бы пригодиться для сбора образцов на удалении от места посадки, где нет загрязнений от двигателей.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.02.2017 05:35:36
А небесный кран на что? ;)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.02.2017 05:36:35
http://www.ibtimes.com/life-europa-nasa-details-plan-send-lander-jovian-moon-look-biological-signatures-2489567

NASA has now scheduled two town hall meetings -- one in Texas on March 19 and the other in Arizona on April 23 -- to discuss the findings of the report, receive feedbacks from the science community, and to chart the way forward.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.02.2017 05:57:32
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68564)

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68565)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68566)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68567)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.02.2017 05:59:16
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68568)

 (https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68569)

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/68570)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 24.02.2017 03:44:26
Ура, товарищи!

Миссия NASA по изучению Европы с орбиты официально перешла в новую фазу.

On Feb. 15, NASA's Europa multiple-flyby mission successfully completed its Key Decision Point-B review. This NASA decision permits the mission to move forward into its preliminary design phase, known as "Phase B," beginning on Feb. 27.

A highlight of Phase A was the selection and accommodation of 10 instruments being developed to study the scientific mysteries of Europa. The new mission phase is planned to continue through September 2018, and will result in the completion of a preliminary design for the mission's systems and subsystems.

Some testing of spacecraft components, including solar cells and science instrument detectors, has already been underway during Phase A, and this work is planned to continue into Phase B.

In addition, during Phase B subsystem vendors will be selected, as well as prototype hardware elements for the science instruments. Spacecraft subassemblies will be built and tested as well.

The Europa mission spacecraft is being planned for launch in the 2020s, arriving in the Jupiter system after a journey of several years. The spacecraft would orbit Jupiter as frequently as every two weeks, providing many opportunities for close flybys of Europa.

The mission plan includes 40 to 45 flybys in the prime mission, during which the spacecraft would image the moon's icy surface at high resolution and investigate its composition and the structure of its interior and icy shell.

http://www.spacedaily.com/m/reports/Europa_Flyby_Mission_Moves_into_Design_Phase_999.html
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 24.02.2017 03:51:16
http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/nasas-audacious-europa.html

NASA officials say the Clipper mission is still on track for a mid-2022 launch.

Using a powerful boost fr om NASA's new heavy lift rocket, the Space Launch System, the Clipper would fly directly to Jupiter and arrive in 2025. Without SLS, the journey would take five years longer, and require flybys of Venus and Earth to reach the right trajectory.

Flying past Venus means flying closer to the Sun. Flying closer to the Sun means extra heat shielding. And extra heat shielding means a heavier spacecraft. Though Congress has ordered NASA to use SLS for both the Clipper and lander missions, the agency is still keeping the extra heat shielding in the Clipper's design for now--just in case anything derails development of the yet-to-be-flown rocket.

Without SLS, the lander as currently designed might not be able to fly at all, according to the SDT report. That's because the spacecraft will be heavy. In addition to the lander itself, there are three other components: a carrier and relay stage, a de-orbit stage, and a descent stage. Officials aren't publicly saying how heavy the entire package might be, but it would currently require a deep space thruster burn and Earth gravity assist to put it on the correct path to Jupiter--even with the added boost from SLS. The earliest the lander would launch is 2024 or 2025, putting it at Jupiter around 2030.

Once in orbit around Jupiter, the lander spacecraft would spend 18 months slowly spiraling inward to Europa, swinging past Callisto and Ganymede on the way. At Europa, the carrier and relay orbiter would separate and act as a data relay satellite. The Clipper, ideally still operating in an extended mission, would be used as a backup relay. The lander would not have the capability to talk to Earth on its own.

Remember the Curiosity spacecraft's seven minutes of terror, during which it plunged to the Martian surface in a harrowing process known as entry, descent and landing, or EDL? Since Europa has no atmosphere, and the descent begins in orbit, a new acronym is in play: DDL, which stands for de-orbit, descent and landing.

First, the de-orbit stage will pull the descent stage and lander out of orbit. As the thruster-powered descent stage approaches the surface, it will perform the same skycrane maneuver that deposited Curiosity onto Mars, wh ere a tether lowers the lander. The descent stage then cuts loose and flys away for an intentional crash-landing.

Once the lander is safely on the surface, scientists will have to work fast to gather their data. The spacecraft is powered only by a 45-kilowatt-hour battery designed to last between 20 to 40 days. Why not find a way to stay longer? Because the carrier relay orbiter, which will be bathed in Jupiter's radiation, is expected to fail in just a single month.

Awaiting the greenlight

Federal fiscal year 2017 began back on October 1, 2016, but Congress has not yet passed a 2017 budget. As of now, with the notable exception of Orion and the Space Launch System, NASA is operating under 2016 funding levels.

In 2016, Congress earmarked $175 million for the Clipper mission. In proposed 2017 spending bills, the House allocated $260 million to be used for both the Clipper and lander, while the Senate did not mention the missions at all. One source I spoke with said NASA is internally estimating a cost of $2 billion for the Clipper alone, and that doesn't include the cost of the Space Launch System, which could have have a price tag between $500 million and $1 billion, according to statements by various NASA officials.

That means that despite the progress, there are a lot of hurdles to overcome before humanity gets a chance to search for life on Europa. But NASA missions have endured far worse; look no further than the 16-year struggle to get the New Horizons mission to Pluto on the launchpad.

And in this case, the end result could be a confirmation of life beyond Earth.

"Just imagine if that ends up being the case," Srinivasan said. "That's transformative, to be able to say that we lived in a time when that discovery was made."
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.03.2017 12:56:36
NASA Mission Named 'Europa Clipper'
March 10, 2017

https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-mission-named-europa-clipper  
Проект исследования Европы наконец-то получил официальное наименование - Europa Clipper.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 11.03.2017 13:01:49
Кли́пер (от англ. clipper или нидерл. klipper) -- судно или корабль с развитым парусным вооружением и острыми, «режущими воду» (англ. clip) обводами корпуса. Первоначально клиперы были парусными, впоследствии их стали снабжать паровым двигателем (парусно-паровые клипера).

Балтиморские клипера

Первые клиперы появились в США. В начале XIX века так называли ту разновидность шхун и бригантин, что строилась в городе Балтиморе. Острые обводы корпуса, увеличенная остойчивость, наклоненные к корме мачты, большая площадь парусов позволили клиперам развивать отличную скорость, превосходно удерживать курс, но за это пришлось заплатить уменьшением объёма грузовых трюмов и увеличением осадки. Особенностью парусного вооружения клиперов являлись разрезные марсели, облегчавшие управление, ватерсейли, а также лисели на выстрелах рей, что значительно увеличивало парусность. Высокая скорость также достигалась за счёт увеличенного отношения длины к ширине корпуса: в среднем не менее чем 6:1 (у «Лорд оф зи Айлс» (1853) -- 6,9:1), в то время как на обычных парусных судах этот показатель варьировался от 3:1 до 4:1.

Первые настоящие клипера


В 1844 году был построен трёхмачтовый парусник «Хокуа» с новой формой форштевня, а через год его усовершенствованный вариант «Рэйнбоу» («Радуга»), отличавшийся ещё более острыми обводами носовой части, который показал невиданную скорость, его и считают первым настоящим клипером.
Начало Калифорнийской золотой лихорадки подстегнуло строительство быстроходных судов. Особенно большим спросом пользовались клиперы. Цены на фрахт достигали небывалой высоты: парусник иногда окупался за один рейс. Раньше плавание из Нью-Йорка в Сан-Франциско вокруг Южной Америки занимало 160 суток, а клипер «Си Уитч» в 1850 году прошёл этот путь за 91 день.

Википедия

http://www.nasa.gov/europa
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 20.03.2017 10:53:20
Хрен нам а не лэндер. Новая финансовая политика Белого дома.  :(  

https://spaceflightnow.com/2017/03/16/trump-budget-blueprint-focuses-on-deep-space-exploration-commercial-partnerships/
ЦитатаThe 2018 budget proposal includes $1.9 billion for robotic space exploration, including continued support for a probe that will repeatedly fly by Jupiter's moon Europa, which may harbor a sub-surface ocean habitat, and a mission in 2020 to send another nuclear-powered rover to Mars. Work to develop a multi-billion-dollar mission to land on Europa would be terminated.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: тавот от 20.03.2017 12:07:02
ЦитатаBizonich пишет:
Хрен нам а не лэндер. Новая финансовая политика Белого дома.

И где тут про лендер ? Всего навсего  секвестировали маниловский проект по выводу астероида на лунную орбиту.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 20.03.2017 16:35:51
ЦитатаBizonich пишет:
Work to develop a multi-billion-dollar mission to land on Europa would be terminated .
ЦитатаРаботу по созданию многомиллиардной миссии по высадке на Европе будет прекращена.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: testest2 от 20.03.2017 19:11:56
ЦитатаBizonich пишет:
ЦитатаBizonich пишет:
Work to develop a multi-billion-dollar mission to land on Europa would be terminated .
ЦитатаРаботу по созданию многомиллиардной миссии по высадке на Европе будет прекращена.
А слово would переводить не надо?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 20.03.2017 20:28:07
Цитатаtestest пишет:
would
Сраный яндекс переводчик.  :(  Т.е. хотелось бы закрыть, так?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 20.03.2017 20:32:12
Могут быть, читать надо самому, а не переводить в слепую. Дурень, не настолько топорное знание английского, чтоб не смог перевести без словаря, лентяй. Стыд и позор мне. :)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Georgij от 20.03.2017 20:53:53
Зато войнушку как всегда увеличили.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: testest2 от 20.03.2017 22:10:13
ЦитатаBizonich пишет:
Цитатаtestest пишет:
would
Сраный яндекс переводчик.  :(  Т.е. хотелось бы закрыть, так?
Would - cослагательное наклонение. Точный перевод - Работа по созданию многомиллиардной посадочной миссии на Европу может быть прекращена. НАСА не запросило финансирование. Почему не факт, что от лендера откажутся? Потому что и в прошлый раз финансирование на него НАСА не запрашивало. Лендер был в планы НАСА добавлен в Конгрессе.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 21.03.2017 08:32:33
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 21.03.2017 13:32:16
ЦитатаMaks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?
А зачем грунт на МКС?
Это будет гораздо дороже по деньгам, гораздо геморройнее по баллистике и менее надёжно, чем прямая доставка на рабочий стол заказчика.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 23.03.2017 00:17:34
ЦитатаMaks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?
Конечно! Причём даже дороже, чем доставка образцов грунта с Европы!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 23.03.2017 00:19:13
ЦитатаBizonich пишет:
Хрен нам а не лэндер. Новая финансовая политика Белого дома.  :(  

 https://spaceflightnow.com/2017/03/16/trump-budget-blueprint-focuses-on-deep-space-exploration-commercial-partnerships/
ЦитатаThe 2018 budget proposal includes $1.9 billion for robotic space exploration, including continued support for a probe that will repeatedly fly by Jupiter's moon Europa, which may harbor a sub-surface ocean habitat, and a mission in 2020 to send another nuclear-powered rover to Mars. Work to develop a multi-billion-dollar mission to land on Europa would be terminated .
Да, в общем то, следовало ожидать. Европа Клиппер изначально задумывался, как "простой" и "недорогой". Я когда прочитал про лэндер, глазам не поверил. Обрадовался, правда. :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Bizonich от 23.03.2017 07:12:01
Цитатаpkl пишет:
Да, в общем то, следовало ожидать. Европа Клиппер изначально задумывался, как "простой" и "недорогой". Я когда прочитал про лэндер, глазам не поверил. Обрадовался, правда.
Еще окончательно не зарезали. Так что подождем.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 26.03.2017 02:26:35
http://www.kp.ru/daily/26657/3678870/
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 26.03.2017 00:24:17
ЦитатаMaks пишет:

 http://www.kp.ru/daily/26657/3678870/ (http://www.kp.ru/daily/26657/3678870/)
Желтизна (по умолчанию; пока не доказано обратное).
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Спутник от 26.03.2017 05:44:41
Сколько уже этих прогнозов было, уже можно было бы тома чего-нибудь полезного написать.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 29.03.2017 21:01:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 12 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847143442098589696)

Current Europa lander concept, involving SLS Block 1B launch no earlier than late 2025.
(https://pbs.twimg.com/media/C8God7yXgAAXM_a.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 29.03.2017 21:02:23
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 5 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847145254008573952)

Goldstein: lander mission total mass is 16 metric tons (Clipper only 6 metric tons). Mostly propellant.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 29.03.2017 21:04:31
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 13 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847145895405719552)

Goldstein: lander originally had petals, like Mars Pathfinder. Switch to "cricket" design with "landing stabilizers" (aka legs
(https://pbs.twimg.com/media/C8Gqsw3XwBEe04M.jpg)

 (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 11 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847146385896095761)

Lander includes a "thermite-based incinerator" for planetary protection at the end of the mission.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 29.03.2017 21:13:08
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 8 мин. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847147486976393216)

Why legs and not petals? To safely land in jagged terrain which may exist on Europa's surface.
(https://pbs.twimg.com/media/C8GsJWxXwAQUDOX.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Salo от 29.03.2017 22:38:39
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847143247227047936)
Goldstein, switching to Europa Lander: mission concept review scheduled for June; continuing while awaiting what happens with budget.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847142798105161729)
Goldstein: second concern was limited information about SLS environmental conditions. That is improving; loads are coming down.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847142381589811201)  
Goldstein: biggest concern for mission now is the tight integration of the radar instrument with the solar arrays.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847140741264625665)  
A scene from an animation showing Europa Clipper making one of its flybys of Europa, its various science instruments operating.
 (https://pbs.twimg.com/media/C8GmAnWXwAU6kPV.jpg)
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847135723505532932)  
Goldstein: got work on spacecraft avionics done early thanks to advanced funding "blessed" with. [Thanks to Rep. Culberson particularly.]
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847135339508514816)  
Goldstein says decision to go solar (vs. RTG) "absolutely enabling" for this mission in terms of accommodating payload power requirements.
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847134308007579649)
Goldstein: earliest launch window is June 2022. Maintaining compatibility for SLS (2.5 years to Jupiter) or EELV heavy (7.4 years).
 
  (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg)  Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847134021356322816)  
Current configuration of Europa Clipper, 27 meters tip-to-tip with solar arrays deployed.
 (https://pbs.twimg.com/media/C8Gf5lVW4AEE139.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 29.03.2017 23:19:40
Цитата (https://pbs.twimg.com/profile_images/509029699322793984/zWjKFe63_bigger.jpeg) Jeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 2 ч. назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/847156930548285440)

Illustration of Europa lander, shown to scale with engineer praying that it all works.
(https://pbs.twimg.com/media/C8G0vEhXUAALufW.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Lunatik-k от 02.04.2017 20:55:02
Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения  "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 06.04.2017 06:02:46
ЦитатаLunatik-k пишет:
Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.
https://phys.org/Astronomy & Space/Space Exploration
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: IQpant от 06.04.2017 17:21:20
ЦитатаMaks пишет:
ЦитатаLunatik-k пишет:
Предполагаю, что толщина льда на Европе не более чем 1 км, а может и значительно меньше.

На чем основываются другие предположения "ученых фантазеров" о на порядки большей толщине льда , мне не известны.
Научной тепловой модели Европы никто нигде не представил.
А без этих моделей все предположения одна фантазия.

Если у кого есть ссылки на научную тепловую модель Европы прошу поместить её тут.
https://phys.org/Astronomy & Space/Space Exploration
Ссылка не полная
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 08.04.2017 06:46:30
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00006231/
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00006231/file/these.pdf

http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU05/01892/EGU05-J-01892.pdf (http://meetings.copernicus.org/www.cosis.net/abstracts/EGU05/01892/EGU05-J-01892.pdf)

if you need, I can translate some pages for you.

http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/Europe-eau-ocean.xml
https://www.nasa.gov/europa
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 08.05.2017 05:26:10
Цитата:|  пишет:
ЦитатаMaks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?
Конечно! Причём даже дороже, чем доставка образцов грунта с Европы!
это не так.
Полет к Меркурию и обратно к Земле требует примeрно в 2 раза меньших затрат энергии, чем полет к спутнику Юпитера и обратно. Из-за огромного гравитационного поля Юпитера.

Eсли  у Меркурия есть ,,троянцы¨ - астероиды, находяшие в особых областях до и после
планеты на орбите. Их химический состав такой же как у Меркурия, т.к. они образовались из одного и того же газопылевого облака. Доставка на Землю образов этих астероидов, как и образцов Фобоса или Деймоса намного экономичнее, дешевле и быстрее, чем полет к спутнику Юпитера. Это позволит узнать  химический состав грунта Меркурия.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 07.05.2017 23:48:55
ЦитатаMaks пишет:
Цитата:|  пишет:
ЦитатаMaks пишет:
А доставка 50 грамм грунта с Меркурия на Международную космическую станцию была бы дороже, чем экспедиция на спутник Юпитера Европу?
Конечно! Причём даже дороже, чем доставка образцов грунта с Европы!
это не так.
Полет к Меркурию и обратно к Земле требует примарно в 2 раза меньших затрат энергии, чем полет к спутнику Юпитера и обратно. Из-за огромного гравитационного поля Юпитера.
Давайте посчитаем:
Характеристическая скорость для выхода на орбиту Земли - 9400 м/с;
уход в межпланетное пространство - 3210 м/с;
торможение и выход на орбиту Меркурия - 8650 м/с;
переход на низкую орбиту Меркурия - 1220 м/с;
посадка на поверхность Меркурия - 3060 м/с;

разгон и выход на орбиту Юпитера - 3360 м/с;
выход на орбиту Европы - 8890 м/с;
переход на низкую орбиту Европы - 580 м/с;
посадка на Европу - 1480 м/с.

Итак:
Перелёт Земля-Меркурий-Земля: 9400 + 3210 + 8650 + 1220 + 3060 + 1220 + 8650 = 35410 м/с;
Перелёт Земля-Европа-Земля: 9400 + 3210 + 3360 + 8890 + 580 + 1480 + 580 + 8890 + 3360 = 39750 м/с.

Гм... Вы правы, но лишь отчасти: затраты энергии для полёта на Европу и обратно больше, но порядок величин примерно одинаковый.
ЦитатаEсли у Меркурия есть ,,троянцы¨ - астероиды, находяшие в особых областях до и после 
планеты на орбите. Их химически состав такой же как у Меркурия, т,к. они образовались из одного и того же газопылевого облака. Доставка на Землю образов этих астероидов, как и образцов Фобоса или Деймоса намного экономичнее, дешевле и быстрее, чем полет к спутнику Юпитера. Это позволит узнать химически состав грунта Меркурия.
У Меркурия нет троянцев. А химический состав грунта мы и так знаем, благодаря Messenger'у.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: testest2 от 07.05.2017 23:07:22
Кстати, как я и предполагал в марте, лендер воскрес: http://spacenews.com/nasa-examines-effects-of-2017-spending-bill-on-science-programs/
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Maks от 09.05.2017 02:28:10
Цитатаpkl пишет: 
Итак:
Перелёт Земля-Меркурий-Земля: 9400 + 3210 + 8650 + 1220 + 3060 + 1220 + 8650 = 35410 м/с;
Перелёт Земля-Европа-Земля: 9400 + 3210 + 3360 + 8890 + 580 + 1480 + 580 + 8890 + 3360 = 39750 м/с.

Гм... Вы правы, но лишь отчасти: затраты энергии для полёта на Европу и обратно больше, но порядок величин примерно одинаковый.
У Меркурия нет троянцев. А химический состав грунта мы и так знаем, благодаря Messenger'у.
Ваши расчеты нетoчны.Т. к. вы подсчитали, никто к планетам не летает. Например, у зонда Юнона у Юпитера скорость 72 км в секунду!
Я не предлагаю сделать посадку на поверхность Меркурия. А доставить грунт с астероидов, которые летят впереди и позади этой планеты или же находятся рядом с ним. Газопылевые спутники есть у всех планет. Даже у Земли. 
Хим анализ грунта Меркурия не известен, т.к. лед обнаружен на полюсах. Oн мог бы рассказать о влиянии Солнца на Меркурии на протяжении 1 миллиона лет, как  определили на Земле (по льдy в Aнтapkтидe).
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Liss от 09.05.2017 21:25:13
Цитатаtestest пишет:
Кстати, как я и предполагал в марте, лендер воскрес: http://spacenews.com/nasa-examines-effects-of-2017-spending-bill-on-science-programs/
Он и не помирал. Просто у пролетного аппарата Europa Clipper уже статус официально утвержденного проекта, и спор между Бюджетным управлением и Конгрессом идет о графике финансирования и сроке запуска, а сделать посадочный зонд требует Конгресс при непротивлении NASA, в то время как администрация что Обамы, что Трампа, финансировать его не желает.

И пока еще не было прецедента, чтобы NASA реализовало космический проект, средства на который не были запрошены установленным порядком.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 17.09.2017 20:17:01
http://tass.ru/kosmos/4568741
ЦитатаВ NASA обсуждают, как сделать миссию по изучению спутника Юпитера менее затратной
В июне 2017 года в NASA рассмотрели общую концепцию экспедиции, она была признана удачной, однако конкретного плана пока нет
ВАШИНГТОН, 17 сентября. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Национальное управление США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) продолжает заниматься планированием отправки корабля к спутнику Юпитера Европе, на поверхность которой будет спущен исследовательский аппарат. Один из главных вопросов, который стоит перед NASA сейчас - это снижение затрат при реализации данной инициативы. Об этом в субботу сообщил портал Space.com (https://www.space.com/) со ссылкой на одного из участников проекта, специалиста NASA по планетарным исследованиям Курта Нибура.
В июне этого года в NASA рассмотрели общую концепцию экспедиции, она была признана удачной, однако конкретного плана пока нет. "Завершение оценки общей концепции дает нам возможность начать разрабатывать варианты посадки аппарата на Европу. Мы хотим добиться баланса риска, расходов и объема полученных научных данных", - сказал Нибур.
При этом еще в феврале этого года в NASA был подготовлен доклад с описанием того, какие именно данные хотелось бы получить в ходе этой миссии. Был обозначен набор из пяти инструментов, которые нужно установить на отправляемом к Европе аппарате. В управлении предполагают, что он будет запущен не раньше конца 2025 года при помощи ракеты-носителя Space Launch System. До Юпитера аппарат долетит лишь в 2030 году и только через год сможет сесть на Европу, так как перед этим ему предстоит выйти на орбиту газового гиганта.
Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны. Размещенное на нем оборудование будет весить чуть больше 45 килограммов. Ожидается, что он сможет проработать 20 дней.
Нибур при этом признает, что выполнение всего того, что обозначено в февральском докладе, способно пробить брешь в бюджете NASA. "Этот доклад - отправная точка. Но миссия получается очень дорогостоящей. Нам бы хотелось рассмотреть менее затратные варианты", - добавил ученый. Он также признал, что для снижения расходов придется пожертвовать некоторыми научными данными, которые аппарат мог бы собрать.
Европа - шестой спутник Юпитера, по размерам уступающий Луне. Считается, что он состоит из силикатных пород. При этом есть теория, что под поверхностью находится целый океан. Если гипотеза окажется верной, то появятся основания полагать, что там, хотя бы на бактериальном уровне, есть жизнь.
"Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны" - единичка впереди не лишняя?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Vi1 от 17.09.2017 20:42:22
Может это вместе с разгонным блоком для старта с орбиты Земли?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 18.09.2017 07:53:18
Цитатаzandr пишет:
Цитата он будет запущен не раньше конца 2025 года при помощи ракеты-носителя Space Launch System. 
"Масса зонда должна составить примерно 16,6 тонны" - единичка впереди не лишняя?
Запуск на SLS.
16 тонн ещё и мало.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 18.09.2017 08:05:41
Оригинал. Там тоже 16,6 т. 

https://www.space.com/38106-europa-mission-less-expensive-options.html

Больше смущает масса ПН 42,5 кг.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: silentpom от 18.09.2017 06:08:38
а почему с этой миссией атлас-5 не справится? или хэвик? 
слишком долго лететь будет?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 07.11.2017 20:46:31
https://riafan.ru/993986-uchenye-nasa-namereny-naiti-vnezemnuyu-zhizn-na-sputnike-saturna
ЦитатаУченые NASA намерены найти внеземную жизнь на спутнике Сатурна
Нью-Йорк, 7 ноября. Исследователи NASA уверены, что в подледном океане на спутнике Сатурна Энцеладе вполне могли сформироваться условия, необходимые для благополучного существования живых существ. Вслед за автоматической станцией Cassini, данные которой позволили доказать, что под поверхностным слоем льда на Энцеладе кроется огромный океан жидкой воды, исследователи намерены отправить в систему Сатурна исследовательский инструмент SELFI -- аппарат, который сможет исследовать спутник Сатурна под слоем льда в субмиллиметровых волнах.
Система SELFI позволит определить химический состав инопланетного океана и установить, насколько он глубок и какова его температура, сообщает «Инфореактор». Как заявил глава исследовательской миссии SELFI Гордон Чин, спектральный анализ испаряющейся через трещины в ледяной коре Энцелада воды позволит найти потенциальные места обитания жизни на спутнике Сатурна.
Оборудование SELFI, вероятнее всего, отправится к Сатурну на перспективной станции Europa Clipper в 2022-2025 годах.
Автор: Валентин Меликов
Только Инфореактор о SELFI ничего не знает.  :oops:
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 08.11.2017 00:02:05
А также о том, куда в действительности отправится Европа Клиппер.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: instml от 03.12.2017 21:09:32
Clipper Slipper

Will NASA's Space Launch System be ready to launch a Europa mission in 2022?

http://www.planetary.org/blogs/jason-davis/2017/20171128-clipper-slipper.html

If not 2022, when?

When, realistically, could Clipper launch on SLS? I asked the Clipper team for a list of direct-to-Jupiter launch windows from 2022 through 2025. Here they are:

Launch window: June 4 through June 24, 2022
Arrive either December 24, 2024 or May 1, 2025

Launch window: July 9 through July 29, 2023
Arrive either Jan. 15 or April 25, 2026

Launch window: Aug. 12 through Sept. 1, 2024
Arrive either March 14 or Aug. 18, 2027

Launch window: Sept. 15 through Oct. 5, 2025
Arrive either June 28, 2028 or Dec. 24, 2028
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: triage от 20.03.2018 10:48:54
В феврале в запросе на бюджет 2019 решили пересадить с SLS (и с ней много вопросов, в том числе наземная инфраструктура)
Цитата https://spacepolicyonline.com/news/todays-tidbits-march-19-2018/
By Marcia Smith | Posted: March 19, 2018 
...
Whether Congress agrees with that figure and how NASA wants to spend it remains to be seen, of course.  The request does not fund the Europa Clipper mission on the schedule required by Rep. John Culberson (R-Texas), chairman of the House Appropriations subcommittee that funds NASA. He wrote into law that Europa Clipper must be launched in 2022 on NASA's Space Launch System (SLS).  The budget request funds the Clipper mission for launch in 2025 and on a commercial rocket, not SLS.   Culberson also required in law that NASA build a Europa lander and launch it in 2024 on SLS.  The budget does not fund that project at all.
...
Но некоторые хотят SLS. Выше указан график окон, 2023 на сейчас первый пилотируемый запуск SLS
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: поц от 03.04.2018 20:46:39
Maxar Technologies' SSL Selected by NASA JPL as Provider of Critical Capabilities for Europa Flyby Mission (https://www.newswire.ca/news-releases/maxar-technologies-ssl-selected-by-nasa-jpl-as-provider-of-critical-capabilities-for-europa-flyby-mission-678627343.html)

ЦитатаПало-Альто, Калифорния, 3 апреля, 2018 /CNW/ - SSL (https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru.ru/www.sslmda.com/), а Maxar технологий компани объявил сегодня он был отобран НАСА в лаборатории реактивного движения (https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru.ru/https/www.jpl.nasa.gov/) , чтобы спроектировать и построить решающее значение оборудования для космических аппаратов, которые будут исследовать Европы, одного из спутников Юпитера. В Эуропе корабля "Клипер" (https://z5h64q92x9.net/proxy_u/en-ru.ru/https/www.jpl.nasa.gov/missions/europa-clipper/), готовится к запуску в 2020-х годах, будет выполнять повторные следственные облетов Европы, ледяной Луны Юпитера, которая убедительные свидетельства того, есть океан жидкой воды под коркой, потенциально укрывает условий, пригодных для жизни. SSL обеспечит Дистанционный Инженерный блок, критический интерфейс между различными системами контроля ориентации космического аппарата, тепловыми датчиками и бортовым компьютером.Из-за высокой радиационной среды, которой будет подвергаться космический корабль, конструкция SSL для интерфейса будет включать инновационные радиационно-устойчивые компоненты, которые, как ожидается, помогут в будущих миссиях по разведке.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 03.05.2018 17:07:49
ЦитатаJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 30m30 minutes ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/992035164363591680)

Barry Goldstein, JPL: Europa Clipper on track for preliminary design review in August, and enter Phase C in November.
ЦитатаJeff Foust‏ @jeff_foust (https://twitter.com/jeff_foust) 27m27 minutes ago (https://twitter.com/jeff_foust/status/992035923687870464)

Goldstein: SLS Block 1 and 1B only vehicles that can send Clipper on direct trajectory to Jupiter. Even Falcon Heavy, with additional kick stage, falls short.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 15.05.2018 17:48:10
Подтверждение водяных фонтанов на Европе при анализе магнитных и плазменных сигналов полученных зондом Galileo 
 https://www.nature.com/articles/s41550-018-0450-z
В данных, собранных межпланетной станцией Galileo 20 лет назад, обнаружены новые доказательства существования водяных гейзеров на Европе. 
Астрономы во главе с Сианьже Цзя (Xianzhe Jia) утверждают, что обнаружили такие доказательства, анализируя данные, собранные зондом Galileo при помощи магнитометра и инструмента PWS(Plasma Wave Spectrometer), во время двух близких пролетов над экваториальной и южной областями Европы в 1997 и 2000 годах. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 27.03.2019 20:52:24
Цитата(https://pbs.twimg.com/profile_images/506935946462261250/O-ZFGE5Y_bigger.jpeg)Stephen Clark‏ @StephenClark1 (https://twitter.com/StephenClark1) 42 мин. назад (https://twitter.com/StephenClark1/status/1110951839829245953)

Europa Clipper project manager Barry Goldstein presents three viable trajectory options for a 2023 launch. One is direct launch to Jupiter with SLS in July 2023, another is Delta 4-Heavy or Falcon Heavy in May 2023. New option is Falcon Heavy + Star 48 motor in Nov. 2023.

(https://pbs.twimg.com/media/D2rkPu8XQAEmWV1.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D2rkPvKW0AApB1W.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/D2rkPvBXcAAruJT.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 20.08.2019 00:25:26
https://www.nasa.gov/feature/europa-clippers-mission-to-jupiter-s-icy-moon-confirmed (https://www.nasa.gov/feature/europa-clippers-mission-to-jupiter-s-icy-moon-confirmed)
ЦитатаAug. 19, 2019

Europa Clipper's Mission to Jupiter's Icy Moon Confirmed

An icy ocean world in our solar system that could tell us more about the potential for life on other worlds is coming into focus with confirmation of the Europa (https://www.nasa.gov/europa)Clipper  (https://www.nasa.gov/europa)mission's next phase. The decision allows the mission to progress to completion of final design, followed by the construction and testing of the entire spacecraft and science payload.

"We are all excited about the decision that moves the Europa Clipper mission one key step closer to unlocking the mysteries of this ocean world," said Thomas Zurbuchen, associate administrator for the Science Mission Directorate at NASA Headquarters in Washington. "We are building upon the scientific insights received from the flagship Galileo and Cassini spacecraft and working to advance our understanding of our cosmic origin, and even life elsewhere."

The mission will conduct an in-depth exploration of Jupiter's moon, Europa, and investigate whether the icy moon could harbor conditions suitable for life, honing our insights into astrobiology (https://astrobiology.nasa.gov/#_blank). To develop this mission in the most cost-effective fashion, NASA is targeting to have the Europa Clipper spacecraft complete and ready for launch as early as 2023. The agency baseline commitment, however, supports a launch readiness date by 2025.

NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California leads the development of the Europa Clipper mission in partnership with the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory for the Science Mission Directorate. Europa Clipper is managed by the Planetary Missions Program Office at NASA's Marshall Space Flight Center in Huntsville, Alabama.

Last Updated: Aug. 19, 2019
Editor: Brian Dunbar
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 19.11.2019 16:52:54
https://nauka.tass.ru/nauka/7151277 (https://nauka.tass.ru/nauka/7151277)
Цитата19 НОЯ, 14:31
В Антарктиде начали испытывать подледного робота NASA. Он отправится к спутнику Юпитера
Двухколесный робот будет частью миссии, которую NASA планирует запустить к Юпитеру в 2025 году

(https://phototass2.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20191119/5235621.jpg) (https://phototass3.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20191119/5235621.jpg)
© NASA/JPL-Caltech

СИДНЕЙ, 19 ноября. /ТАСС/. Австралийская антарктическая служба (AAD) начала полевые испытания робота NASA, который предназначен для исследований подо льдом Европы - спутника Юпитера - в ходе космической миссии Europa Clipper. Об этом сообщила (http://www.antarctica.gov.au/news/2019/nasa-space-robot-tested-in-antarctica) пресс-служба AAD.

Робот представляет собой два колеса, соединенные осью длиной около метра. Благодаря тому, что эти колеса могут вращаться независимо друг от друга, он может успешно маневрировать как на самой ледяной поверхности спутника, так и под ней.

По словам Энди Клеша, сотрудника Лаборатории реактивного движения NASA, способ передвижения робота - по внутренней стороне льда - уникален. "Машина будет использовать собственную плавучесть, чтобы оставаться прижатой к внутренней стороне льда, а передвигаться с помощью колес. Также наш робот сможет в течение долгого времени оставаться на одном месте, без энергозатрат, подобно дрейфующей подводной лодке", - пояснил Клеш. Правда, инженеры пока не придумали, как доставить робота под лед, ведь на Европе для этого придется пробурить скважину длиной около 10-20 км.

Следы соленого океана на Европе нашла предыдущая миссия NASA - Galileo, которую отправили к Юпитеру в конце 1990-х годов. "Этот океан может содержать в себе вдвое больше воды, чем есть на Земле. В нем могут быть растворены элементы, нужные для поддержания жизни", - рассказал пресс-службе AAD один из сотрудников NASA Кевин Хэнд. Он добавил, что Европа - это одно из наиболее вероятных мест в Солнечной системе, где ученые могут найти инопланетную жизнь.

Инженеры уже испытали свой аппарат в Арктике и на Аляске, сейчас они ждут, что тот также отлично покажет себя в антарктических условиях. "Команда специалистов NASA проведет три недели на австралийской исследовательской станции "Кейси", тестируя все системы робота под морским льдом. Мы испытаем его батареи в экстремальных полевых условиях, а также проверим, как он справляется с различными особенностями рельефа", - пояснил Клеш.

Миссия Europa Clipper - проект автоматической межпланетной станции NASA, цель которого - изучить Европу и искать признаки жизни на этом спутнике Юпитера. Наиболее вероятная дата запуска зонда - середина 2020-х гг. Предварительно специалисты рассчитывают, что миссия продлится 3,5 года, за которые зонд должен 45 раз облететь спутник на высоте от 2700 до 25 км. Инженеры NASA планируют отправить миссию к Европе не позже 2025 года.

https://ria.ru/20191119/1561122052.html (https://ria.ru/20191119/1561122052.html)
ЦитатаНАСА протестирует робота для поиска жизни в океанах на других планетах
15:08 19.11.2019

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. НАСА разработало подводный вездеход (BRUIE) для исследований подо льдом и планирует протестировать его в Антарктике для последующей отправки на поиск жизни в океанах на других планетах, сообщается в пресс-релизе НАСА.

Робот составляет один метр в длину и оборудован двумя колесами. Он может делать фотографии и собирать данные об области соприкосновения льда с водой. Его главным преимуществом является невосприимчивость к подводным течениям.

Он будет протестирован на прочность в следующем месяце на научно-исследовательской антарктической станции Австралии "Кейси", а затем направлен на поиски жизни в океаны на других планетах.

По данным ученых, в Солнечной системе есть спутники (например, спутник Юпитера - Европа и Сатурна - Энцелад), покрытые океанами под поверхностями льда толщиной 10-19 километров.

Ведущий специалист Лаборатории реактивного движения НАСА Кевин Хэнд заявил, что "ледяная скорлупа" служит окном в океаны, находящиеся под ней, и химический состав льда, возможно, подпитывает жизнь внутри них.

Он также добавил, что на Земле лед, покрывающий полярные океаны, играет аналогичную роль, что делает их идеальным испытательным полигоном для робота-исследователя.

На 2025 год запланирована миссия по исследованию спутника Юпитера Европы, что заложит основу для последующего поиска жизни под его льдами.

Ранее подводный вездеход тестировался на Аляске и в Арктике.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Alex Immortal от 20.11.2019 14:06:29
Цитатаtnt22 написал:
на Европе для этого придется пробурить скважину длиной около 10-20 км.

И действительно, зачем сейчас разрабатывать подлёдных роботов, когда ещё непонятно, как пройти такую толщину льдов?! Это какой-то "распил" в НАСА.

С таким успехом можно уже прямо сейчас разрабатывать и испытывать спускаемый аппарат для планет возле Альфа Центавры.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Михаил от 21.11.2019 12:45:04
ЦитатаAlex Immortal написал:
И действительно, зачем сейчас разрабатывать подлёдных роботов, когда ещё непонятно, как пройти такую толщину льдов?!
Там же полно трещин во льдах, найти свежую и спустить в неё, потом на глубине откатиться в сторону, сбросить балласт и начать исследования.  Данные передавать на поверхностный модуль и далее (через орбитальный) на Землю.
Вот в Антарктиде и проверим как доберётся до подлёдного океана и не будет ли раздавлена...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 15:01:09
Цитатаtnt22 написал:
Правда, инженеры пока не придумали, как доставить робота под лед, ведь на Европе для этого придется пробурить скважину длиной около 10-20 км.
А проплавить, (протопить, протаять) никак нельзя?  :oops: 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 21.11.2019 15:03:08
Что-нить страшно радиоактивное, что своим теплом проплавить лёд любой толщины.
На Земли, увы, потренироваться не дадут :(
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 15:04:03
ЦитатаЧебурашка написал:
Что-нить страшно радиоактивное, что своим теплом проплавить лёд любой толщины.
На Земли, увы, потренироваться не дадут
Почему страшно радиоактивное? Любой РИТЭГ. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Alex_II от 21.11.2019 18:07:32
ЦитатаСтарый написал:
Почему страшно радиоактивное? Любой РИТЭГ.
Ну, может не любой - но полониевый должен подойти, если полет не затягивать, а то у него период полураспада короткий, меньше полугода...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Штуцер от 21.11.2019 17:20:37
ЦитатаЧебурашка написал:
Что-нить страшно радиоактивное, что своим теплом проплавить лёд любой толщины.
или по времени долго. Кроме того, провалив робот на 20 км никакой инфы, кроме как по проводам с него не получишь.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 21.11.2019 18:48:39
ЦитатаПо словам Энди Клеша, сотрудника Лаборатории реактивного движения NASA, способ передвижения робота - по внутренней стороне льда - уникален. "Машина будет использовать собственную плавучесть, чтобы оставаться прижатой к внутренней стороне льда, а передвигаться с помощью колес...
Хорошо бы ещё понимать, что собой представляет "внутренняя сторона льда".
При столь значительной толщине и, следовательно, малому градиенту температуры, полагаю, нечто весьма шероховатое. С разновеликими "заусенцами" размером до нескольких процентов от толщины корки. Или, даже (а, возможно, и в добавок), - студенистый фазовый переход.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 18:51:36
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Почему страшно радиоактивное? Любой РИТЭГ.
Ну, может не любой - но полониевый должен подойти, если полет не затягивать, а то у него период полураспада короткий, меньше полугода...
А чем не подойдёт обычный плутониевый? 
Заодно и электроэнергию будет давать, причём с хорошим КПД за счёт охлаждения водой. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 18:52:04
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Что-нить страшно радиоактивное, что своим теплом проплавить лёд любой толщины.
или по времени долго. Кроме того, провалив робот на 20 км никакой инфы, кроме как по проводам с него не получишь.
А чем не подходят провода? 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Штуцер от 21.11.2019 19:46:32
Не знаю...Сколько весят 20 км проводов? Как это разматывается и вмораживается?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:04:59
ЦитатаШтуцер написал:
Не знаю...Сколько весят 20 км проводов? Как это разматывается и вмораживается?
Разматывается и вмораживается как обычно.  Сколько весит и какой объём занимает - это вопрос на засыпку. :( 
 Какой там длины провод у ПТУРСа управляемого по проводам? 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 21.11.2019 23:11:33
Канал во льду начнёт замерзать вместе с проводом внутри - провод потеряет подвижность.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:13:51
Ну вот ПТУРС Малютка - 3 км. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:26:41
Угу. ПТУРС Тоу. 
 Масса ракеты 21 кг в т.ч.БЧ - 6 кг. 
 Дальность пуска - 4 км. 
Размер катушки с проводом виден из рисунка:
(https://s.fishki.net/upload/users/823375/201502/04/94d8330b59ae0086c1af88bada8134fa.jpg)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 21.11.2019 23:28:37
Тут недавно облажались при попытке проделать всего 5-метровую дырку в изученном вдоль и поперёк Марсе,
а собираются сразу 10.000-метровую дырку сделать в абсолютно неизвестном мире.  8)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 22:29:02
ЦитатаЧебурашка написал:
Канал во льду начнёт замерзать вместе с проводом внутри - провод потеряет подвижность.

Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 21.11.2019 23:31:10
ЦитатаПлейшнер написал:
Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи

Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 22:31:28
ЦитатаСтарый написал:
Ну вот ПТУРС Малютка - 3 км.  
Торпеды есть проводные. Километров на 20 точно ходят
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:31:41
ЦитатаЧебурашка написал:
Канал во льду начнёт замерзать вместе с проводом внутри - провод потеряет подвижность.
А ему и не надо двигаться. Катушка на самом аппарате. Если вмёрзнет в лёд - даже хорошо. Не оборвётся. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 22:32:27
ЦитатаЧебурашка написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Ну и пусть себе вмерзает - его задача обеспечить канал связи

Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
Провод разматывается с катушки, которая на агрегате, а не на поверхности
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:37:06
ЦитатаЧебурашка написал:
Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
С чего бы он оторвался?  :oops: 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:44:47
О! А какова сила тяжести на Европе? 
 Глянул. Большая. Всего в 7.5 раз меньше земной. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 21.11.2019 23:51:14
Давление подо льдом будет 300 атмосфер. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 21.11.2019 22:56:02
Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Штуцер от 22.11.2019 02:34:34
ЦитатаПлейшнер написал:
Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
зависит от размеров (площади поверхности).
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 22.11.2019 06:09:53
ЦитатаШтуцер написал:
 
ЦитатаПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
Интересно, какую скорость проходки сможет обеспечить РИТЭГ тепловой мощностью 1кВт?
зависит от размеров (площади поверхности).
Также от теплопроводности льда. 
Если теплопроводность высокая, может вообще ничего не расплавить
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: генидей от 27.11.2019 19:59:57
Такую толщу льда ничем не проплавишь кроме ядерного реактора мего - ваттных мощностей. Особенно если плавить снаружи. Горячая плошка будет просто плавать во льду при этой силе тяжести. Тут можно только бурить используя тот же реактор как источник энергии. 20 км кабеля тут тоже не проложишь. Сама катушка будет несколько метров в диаметре и ни в какую скважину не влезет.
Вывод - ядерный буровой полностью автономный зонд.  Ждать лет 5 пока он обратно выползет, если вылезет конечно. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 28.11.2019 09:48:45
Провод можно накаливать немного, как в водосточных трубах зимой. Вот и не замерзнет. Ампераж, конечно будет неслабый, но и не гигатский. Или сделать две оплетки с диэлектрическим слоем в промежутке и пскать по оплеткам ток на резонансной частоте для создания ультразвуковых колебаний. Окружающий лед будет тогда аморфной кашей практически с нулевой вязкостью. В этом варианте вообще малым током обойтись можно.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 28.11.2019 10:58:28
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Почему страшно радиоактивное? Любой РИТЭГ.
Ну, может не любой - но полониевый должен подойти, если полет не затягивать, а то у него период полураспада короткий, меньше полугода...
Реактор, только реактор. От Посейдона должен подойти.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 28.11.2019 16:04:30
ЦитатаЧебурашка написал:
Тут недавно облажались при попытке проделать всего 5-метровую дырку в изученном вдоль и поперёк Марсе,
а собираются сразу 10.000-метровую дырку сделать в абсолютно неизвестном мире.  
Начать надо с экспериментов в той же Антарктиде, на оз. Восток. В понятных и контролируемых условиях. Затем - АМС на Марс, там под полярными шапками тоже вроде как озёра обнаружены. Ещё Энцелад есть.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 28.11.2019 16:09:16
Цитатагенидей написал:
Такую толщу льда ничем не проплавишь кроме ядерного реактора мего - ваттных мощностей. Особенно если плавить снаружи. Горячая плошка будет просто плавать во льду при этой силе тяжести. Тут можно только бурить используя тот же реактор как источник энергии. 20 км кабеля тут тоже не проложишь. Сама катушка будет несколько метров в диаметре и ни в какую скважину не влезет.
Вывод - ядерный буровой полностью автономный зонд.  Ждать лет 5 пока он обратно выползет, если вылезет конечно.  
Какой вы там кабель собрались прокладывать? Зонд "вывалится" из посадочного модуля и как ПТУРС будет погружаться в лед, сдавая по ходу тоненький кабель или, что скорее всего, световод. Уже сейчас существуют компактные управляемые ракеты на 10 км c управлением по световоду. Хотя тут видится ряд проблем. Какие помехи будет наводить магнитное поле Юпитера в протяженных проводниках? Как себя поведет сердечник световода при низких температурах? Все-таки стекло аморфно и при низких температурах будет ломким, хотя при размотке катушку можно подогревать, а вмерзнув в лед уже только разлом может его повредить, но порвет там все в таком случае. Есть еще текучесть льда, но при тех условиях это ничтожная величина должна быть.

Интересно какой там лед сплошной или не сплошной, какая акустическая обстановка. Можно было бы предусмотреть резервные каналы лазерный, если лед прозрачный и акустический, если он более менее однородный. Скорость звука в льду 4 км/с. Скорость канала небольшая, конечно будет, но это лучше чем ничего. И это при условии, что там не никаких скрипов и стонов от приливной деформации ледяной коры. А если они есть, то надо будет их на месте отфильтровывать.

А после прохождения ледового щита можно сбросить катушку c приемником и уже плавать автономно. Опять же, учитывая какие там могут быть подледные течения.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 28.11.2019 16:18:45
Интересно, а индукционный ток от магнитного поля Юпитера, как источник питания для посадочного аппарата можно использовать?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 28.11.2019 17:57:16
Так это надо проводники по поверхности Европы протягивать. Значит, нужен планетоход, хотя бы такой простенький, как ПрОП. Которому нужна энергия. Стоп! Если у нас есть энергия на ровер, её хватит и на посадочный зонд.

Или проводники выстреливать пиротехникой после посадки?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 28.11.2019 18:15:37
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 28.11.2019 18:25:14
Тут вопрос, обеспечит ли такой "генератор" автономность или может использоваться только как дополнительный источник питания?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 28.11.2019 21:25:24
ЦитатаSashaBad написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Alex Immortal от 29.11.2019 13:59:19
Тут сразу одной АМС забуриться не получится. Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.

Первая АМС - орбитальная + небольшой посадочный зонд.
Локализировать "свежий" разлом - посадить туда зонд, провести точные исследования физ. свойств льда в разломе. Может, даже, попробовать "забуриться/опуститься" на десяток метров в жижу разлома.
Орбитальный аппарат составит точную карту всех разломов (на Европе и Энцеладе), их свойства, периодичность замерзания/таяния. Нужно собрать достаточно данных, чтобы можно было определить оптимальное место для посадки тяжёлого зонда.

Вторая АМС - платформа строится сразу. Дооснащение приборами проводится по ходу получения данных с первой АМС. Вторая АМС комплектуется тяжелым подлёдным зондом и всеми выше предложенными фичами - реакторы, световоды, генераторы ЭДС и т.д.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 29.11.2019 15:09:05
ЦитатаAlex Immortal написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там... :) 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Плейшнер от 29.11.2019 15:30:07
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаAlex Immortal (//forum/user/17513/) написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там...  
Запустите два, чего уж там
(Ах, вот оказывается для чего вам (тебе и сподвижникам) супертяж иногда будет нужен :D )
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: генидей от 29.11.2019 16:46:15
Я никаких катушек не предлагаю. Наоборот полностью автономный робот с искусственным интеллектом и ядерным реактором. Способ проникновения - бурение (желательно  с использованием естественных разломов). Способ выхода на поверхность - проплавкой канала. Так как бурить против силы тяжести не получиться, а плавить не эффективно в направлении оной. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: генидей от 29.11.2019 16:54:25
Впрочем слаботочный кабель связи или оптоволокно можно проложить потому как иная связь сквозь такую толщу льда скорее всего невозможна.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 29.11.2019 18:02:57
ЦитатаПлейшнер написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитатаAlex Immortal (//forum/user/17513/)  написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там...  
Запустите два, чего уж там
-Абалдеть! Дайте две! (с) Анекдот. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 29.11.2019 18:46:49
Самое главное пусть поставят сонар/микрофон. К картинкам мы уже привыкли, а вот звуки иных миров это совсем другой коленкор!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Alex_II от 29.11.2019 20:11:50
ЦитатаAlex Immortal написал:
Тут сразу одной АМС забуриться не получится. Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.

Первая АМС - орбитальная + небольшой посадочный зонд.
Локализировать "свежий" разлом - посадить туда зонд, провести точные исследования физ. свойств льда в разломе. Может, даже, попробовать "забуриться/опуститься" на десяток метров в жижу разлома.
Орбитальный аппарат составит точную карту всех разломов (на Европе и Энцеладе), их свойства, периодичность замерзания/таяния. Нужно собрать достаточно данных, чтобы можно было определить оптимальное место для посадки тяжёлого зонда.

Вторая АМС - платформа строится сразу. Дооснащение приборами проводится по ходу получения данных с первой АМС. Вторая АМС комплектуется тяжелым подлёдным зондом и всеми выше предложенными фичами - реакторы, световоды, генераторы ЭДС и т.д.
Подход в принципе нормальный - но встает в полный рост вопрос цены... Выйдет аццки дорого даже для топовых АМС, которые по определению очень недешевые...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 30.11.2019 00:54:41
ЦитатаАнтикосмит написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 30.11.2019 00:55:36
Цитатагенидей написал:
Я никаких катушек не предлагаю. Наоборот полностью автономный робот с искусственным интеллектом и ядерным реактором.
Ой, ерунда какая!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2019 23:42:35
ЦитатаSashaBad написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Цитатагенидей написал:
Способ проникновения - бурение (желательно  с использованием естественных разломов). Способ выхода на поверхность - проплавкой канала.
А нельзя ли просто проплавить вниз, поплавать, сбросить балласт и проплавить вверх?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 30.11.2019 02:04:23
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 30.11.2019 02:12:16
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
ЦитатаSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Ну какие молнии при таком давлении.
Атмосферное давление 0,1 мкПа
Состав: кислород
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2019 01:27:35
ЦитатаSashaBad написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 
ЦитатаSashaBad (//forum/user/16549/)  написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Ну какие молнии при таком давлении.
Атмосферное давление 0,1 мкПа
Состав: кислород
Хз какие. Перед тем как использовать подобного рода способы добычи энергии нужно доказать что при тех условиях молнии не образуются. Потому что когда вокруг нету железок, а тут вдруг целая снежинка... если оно хотя бы теоретически может долбануть, то долбанёт.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: генидей от 30.11.2019 10:11:19
ЦитатаDenis Voronin написал:
А нельзя ли просто проплавить вниз, поплавать, сбросить балласт и проплавить вверх?
Проплавить вниз нельзя. В условиях тяготения тепло имеет свойство подниматься вверх. Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться, а вот снизу то процесс пойдет гораздо эффективней. Примерно то же и с бурением, только наоборот.
Можно интереса ради рассчитать сколько потребуется джоулей, чтобы подогреть массу льда соответствующую отверстию в полметра на 273 градуса. И начинать  с экспериментов по отработке способов проникновения под лед, а не с передвижения в  гипотетическом океане.   
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 30.11.2019 10:13:45
Цитатагенидей написал:
Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться,
А ты не пробовал?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 30.11.2019 12:14:08
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Конечно. По компасу сориентироваться несложно, но гораздо проще ограничиться ритэгом. Еще пишут, что Юпитер разгоняет своим магнитным полем мощные подледные течения. Так что еще неизвестно как там лучше все устроить. Зонд может унести нахрен, сверху может не оказаться ничего интересного, до дна плыть далеко и даже c учетом меньшей силы тяжести там давления будут как на дне Марианской впадины и выше.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Lunatik-k от 30.11.2019 15:27:08
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаЧебурашка (//forum/user/14248/) написал:
Как.. Агрегат будет весьма неторопливо плавить лёд, а сверху дырка будет замерзать и  закрываться. Провод оторвётся.
С чего бы он оторвался?    
На поверхности Европы довольно много трещин.
Допустим проплавлено 1 км - 10 метров жидкость 990 провод вмёрз.
В это время начинает трескаться лёд в котором находится провод, большая вероятность, что может и оборвать тонкий вмерзший провод в местах трещин.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 30.11.2019 15:47:36
ЦитатаLunatik-k написал:
В это время начинает трескаться лёд в котором находится провод, большая вероятность, что может и оборвать тонкий вмерзший провод в местах трещин.
С чего бы в это время льду трескаться?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 30.11.2019 16:02:26
Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается. 
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 30.11.2019 16:20:28
ЦитатаSashaBad написал:
Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается.
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Значит трескается без смещений. 
 Если сесть на папанинскую льдину и проплавить в ней дырку то можно долго сидеть. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 30.11.2019 21:12:48
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
Приливными силами тянет/отпускает, вот лёд и трескается.
Рисунок поверхности Европы, напоминает поверхность Северного Ледовитого океана. Толщина льда конечно другая.
Значит трескается без смещений.
 Если сесть на папанинскую льдину и проплавить в ней дырку то можно долго сидеть.  
На полюсах надо садиться. По снимкам там чище всего лед. Из-за небольшого эксцентриситета орбиты там трескает лед, но неравномерно похоже - в экваториалоной плоскости больше всего. К тому же на полюсах должны течения затухать.

А вообще надо и посадочный модуль, во всяком случае чувствительную аппаратуру тоже погружать в шахту для защиты от радиации, а наружу только антенну выставлять.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Старый от 30.11.2019 21:15:54
Надо с орбитера посмотреть насколько реально быстро движется лёд. И только потом садиться. 
 Может там всё настолько медленно что за десяток лет ничего не меняется. 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 30.11.2019 20:06:46
А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 30.11.2019 22:26:24
ЦитатаSerge V Iz написал:
А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?
Да кто ж его знает? Может и самый.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 01.12.2019 15:22:15
ЦитатаSashaBad написал:
 Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Может всё-таки ядерный источник энергии? Тем более, что АМС как-то должна функционировать до развёртывания "усиков" после посадки.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 01.12.2019 17:43:50
Цитатаpkl написал:
 
ЦитатаSashaBad (//forum/user/16549/) написал:
 Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Может всё-таки ядерный источник энергии? Тем более, что АМС как-то должна функционировать до развёртывания "усиков" после посадки.
Может и ядерный. 
Но если будет возможность халявного энергопитаня - то почему нет?

Посадка только на стабильное ледяное поле. 
Посадка в районе разлома, чревата. Непонятно что там - пустоты, жидкость, ледяной хаос. Лендер может погибнуть, не передав ни какой информации, 
Опять же, если удастся сесть, пытаться опускать зонд в это месиво - это почти наверняка потерять его.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 01.12.2019 15:15:10
ЦитатаСтарый написал:
 
Цитатагенидей (//forum/user/19428/) написал:
Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться,
А ты не пробовал?
Я пробовал.
Прекрасно проплавляется.
Правда, то был не утюг, а кастрюля с кипятком. Доморощенный способ экспресс-очистки морозильника старого советского холодильника, которая регулярно проводилась, когда на морозилке намерзало сантиметра два льда. Да, я знаю, что так нельзя. Но работало.
И если эксперты вспомнят о том, что вода жидкая, то станет понятно и как конкретно это проплавление работает.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 17:39:51
А сколько надо энергии, чтобы расколоть литр льда на кусочки, скажем, 10мм диаметром?

Сколько надо на то, чтобы нагреть на 150-200 градусов, а потом еще и фазовый переохо осуществить, вроде, понятно как посчитать )
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 19:32:12
Цитатагенидей написал:
Проплавить вниз нельзя. В условиях тяготения тепло имеет свойство подниматься вверх. Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться, а вот снизу то процесс пойдет гораздо эффективней.
При помощи пальца лёд вполне себе плавится вниз, вверх, да и вообще в любую сторону. В принципе я могу конечно наморозить в морозилке для натурного опыта, но не вижу смысла - палец всяко менее плавильноэффективен, а утюг чот жалко.

Впрочем, мне тут подумалось, что торпедообразная форма и 2-3-4 полуутопленных в корпус шнека буду очень даже няшным решением, в том числе и для плаванья. Голову тоже можно сделать не только горячей, но и буравчатой.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 01.12.2019 20:54:55
Старый тут верно отметил что

ЦитатаСтарый написал:
Только вот засада - цепь надо замыкать вне магнитного поля. А без этого - только разность потенцалов на концах проводника.

Поэтому одну из ветвей петли надо будет изолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток. Впрочем, надо тоже смотреть насколько все эти сверхпроводники стойки к радиации. Возможно эту петлю целесообразно также опустить в шахту.

Будет резервирование для РИТЭГа и питание как для лендера так и для подледного зонда.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 19:56:19
ЦитатаАнтикосмит написал:
в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника
а они бывают гибкие?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 01.12.2019 21:51:35
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
ЦитатаАнтикосмит (//forum/user/16456/) написал:
в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника
а они бывают гибкие?
Не знаю. Но в данном случае для экранирования может сойти какой-нибуть холодостойкий диэлектрик c наполнителем из сверхпроводникового порошка. Я не знаю будет ли порошок экранировать так же хорошо как и монолит. Токи-то в частичках наведутся гарантировано. Но вот просочится магнитное поле и в каком объеме это вопрос к физикам.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 20:02:41
Цитатаизолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток.
Нельзя просто взять и изолировать от внешнего магнитного поля, оставив нетронутым поле, генерируемое самим изолированным проводником ) У всей конструкции просто появится один дополнительный слой, окаывающий исчезающе малое влияние на процесс.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 01.12.2019 23:47:27
ЦитатаАнтикосмит написал:
 Конечно. По компасу сориентироваться несложно, но гораздо проще ограничиться ритэгом. Еще пишут, что Юпитер разгоняет своим магнитным полем мощные подледные течения. Так что еще неизвестно как там лучше все устроить. Зонд может унести нахрен, сверху может не оказаться ничего интересного, до дна плыть далеко и даже c учетом меньшей силы тяжести там давления будут как на дне Марианской впадины и выше.
Да и сомневаюсь, что "снежинка" даст мощность, достаточную, чтобы проплавить 20 км льда. Тут нужны сотни киловатт тепловой энергии как минимум. Со всем остальным сложнее. Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное. Спускаться надо ниже. Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 01.12.2019 23:55:03
ЦитатаАнтикосмит написал:
 
ЦитатаSerge V Iz (//forum/user/56823/) написал:
А на полюсах не самый ли толстый лед, чтоб его дырявить?
Да кто ж его знает? Может и самый.
Садиться надо в разломах, может, хоть несколько км кабеля сэкономим.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Антикосмит от 01.12.2019 23:12:05
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
Цитатаизолировать в оплетку из высокотемпературного сверхпроводника. Температура на Европе подходящая от 50K на полюсах до 110K на экваторе. Тогда будет генерить ток.
Нельзя просто взять и изолировать от внешнего магнитного поля, оставив нетронутым поле, генерируемое самим изолированным проводником ) У всей конструкции просто появится один дополнительный слой, окаывающий исчезающе малое влияние на процесс.
Я предложил изолировать половину петли, чтобы убрать противоЭДС, которую будет генерить магнитное поле Юпитера. По идее должны создаться условия для протекания тока.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 00:41:16
Цитатаpkl написал:
Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное.
А шут его знает, но если там какая жысть водится, то она сразу сожрёт дорогущую торпеду будет видна в пробах воды под микроскопом.
Цитатаpkl написал:
Спускаться надо ниже.
Насколько ниже?
Цитатаpkl написал:
Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Если батискаф отдельно от бурильщика, то он должен либо каким-то чудесным образом вернуться обратно, либо опять кабель....
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sol от 02.12.2019 09:21:21
А чё циклиться на проводе? Может передавать инфу по радио (сверхдлинные волны) или ультразвуком или еще как....

А от помех элементарно. Передается два сигнала ЧМ. Один только с несущей, другой модулированный. Помехи одинаково портят оба сигнала, а вот разница между ними (на входе и на выходе) будет информационно валидной.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 15:14:50
Цитатаsol написал:
А чё циклиться на проводе? Может передавать инфу по радио (сверхдлинные волны) или ультразвуком или еще как....
Не-а, сверхдлинные не выйдет. Передатчик выглядит как ЛЭП и несколько зданий, приёмник как шнур в пару сотен метров. Всунуть передатчик в АПЛ не представляется возможным.

Звук хорошо идёт в однородной среде, а в неоднородной будет искажаться, гаситься, етц.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 14:58:22
На кабеле можно таскать буй, плавающий у нижней поверхности льда. А с него уже попытаться передавать.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: SashaBad от 02.12.2019 17:27:53
У нижней кромки льда и так будет болтаться ледобур. На каком бы принципе он не работал (тепло, ультразвук, чисто механическое бурение) сделать его еще и эффективно передвигающимся в жидкой воде. на мой взгляд, вряд ли получится.
Его задача лёд пробурить. А задем буровой модуль как ретранслятор останется. 
Ну и какие то исследования вокруг себя должен быть способен провести. Если подводный модуль/модули накроются , то хоть какую-то информацию получим.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 16:37:45
ЦитатаSashaBad написал:
сделать его еще и эффективно передвигающимся в жидкой воде. на мой взгляд, вряд ли получится.
Наполовину утопленные в корпус шнеки, которыми он будет и помогать себе двигаться при бурении/плавлении и в жидкой среде ваще идеалити. Чего не так то?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 15:40:19
ЦитатаSashaBad написал:
У нижней кромки льда и так будет болтаться ледобур
Я имею ввиду всплывающий от подводного аппарата на кабеле буй ) Ему вода уже намного меньше мешать передавать будет.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 02.12.2019 20:32:50
Читал у Николая Носова рассказ "Фантазёры"  :D 
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 19:57:52
Вообще конечно все эти хреновины, точнее прототипы, надо испытывать в ближайших горах где есть ледники. Там уже через десяток конструкций станет более-менее понятно какие имеют право на жизнь, а какие не работают.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: генидей от 02.12.2019 23:20:35
 Чтобы сделать дырку во льду диаметром 60 см то есть нагреть 20 км  до температуры плавления потребуется около 6600000  мегаджоулей. Нужно обеспечить определенную скорость движения, достаточную для того, чтобы аппарат просто не успел вмерзнуть в лед. Если принять скорость около 700 метров в час потребуется на поверхности утюга держать мощность 100 мВт. в течении 30 часов. А при движении сверху нужно к этим цифрам добавить еще и 20 км столб  энной площади, который хочешь не хочешь будет этим утюгом подогреваться.
Плавучесть снаряда весом 200 кг. на Земле и длиной 2 метра в океане планеты будет около 50 кг, что в принципе достаточно чтобы он продвигался самостоятельно снизу. А вот при движении вниз его придется как то топить. Сам снаряд на Европе будет весить 200/7,5=26,7 кг. То есть надо предусмотреть балласт в 2 раза больше чем сам аппарат.
Не реальная затея.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 22:38:16
Цитатагенидей написал:
А вот при движении вниз его придется как то топить.
Гммм, утопление урановых ломов в ртути отменили что-ли???
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 04.12.2019 12:56:04
ЦитатаSashaBad написал:
 Может и ядерный.
Но если будет возможность халявного энергопитаня - то почему нет?
Так не будет халявного энергопитания: такой источник энергии - очень специфическое устройство. На его создание и отработку нужны время и деньги. Непонятно, где и как его испытывать - таких магнитных полей, как у Юпитера, нет больше нигде в Солнечной системе.
ЦитатаПосадка только на стабильное ледяное поле. 
Посадка в районе разлома, чревата. Непонятно что там - пустоты, жидкость, ледяной хаос. Лендер может погибнуть, не передав ни какой информации, 
Опять же, если удастся сесть, пытаться опускать зонд в это месиво - это почти наверняка потерять его.
Гм... не знаю. Пока ещё никто не высаживался на Европу. По хорошему, сначала надо бы посадить туда планетоход или даже несколько планетоходов с радаром и прочей аппаратурой для просвечивания недр. И чтобы они там покатались и изучили физико-механические свойства поверхности. И только после этого выбирать место для бурения.

Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 04.12.2019 13:31:40
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Я лично сомневаюсь, что там прямо под коркой льда есть что-то интересное.
А шут его знает, но если там какая жысть водится, то она сразу  сожрёт дорогущую торпеду  будет видна в пробах воды под микроскопом.
Не факт. Я писал в теме рядом - на Земле есть места, где ты не найдёшь никакой жизни.
Цитата
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Спускаться надо ниже.
Насколько ниже?
До твёрдой поверхности. Это на глубине 100 км. Но там тоже надо искать вулканические источники.
Цитата
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Соответственно, зонд получается как матрёшка: перелётная ступень + лэндер + зонд-бурильщик льда + зонд-батискаф или торпеда для изучения собственно океана.
Если батискаф отдельно от бурильщика, то он должен либо каким-то чудесным образом вернуться обратно, либо опять кабель....
Зачем? Пусть передаёт по радио или акустически. Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2019 19:28:13
Цитатаpkl написал:
Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
               
                  
ИМХО чуть иначе. Серия однотипных зондов для определения свойств поверхности в частности и условий вообще. Оттестировать их на Терре и Луне, потом разослать по всем интересующим адресам.

Далее, на основе этих данных уже собирать роверы. Следующий этап бурильные установки.

Идея с наскока взять и проплавить дцать километров неизвестно чего неизвестно какой структуры... нууу... на такое даже и не поспоришь ни с кем, ибо настолько фанатичных дураков найти крайне сложно.
Цитатаpkl написал:
Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
У подлодок вся связь херовая. Нормальный канал только при использовании всплывающего буя, всё остальное нестабильно и медленно. Но в подлодке сидят люди, которые оборудованы мозгом (совсем глупых в подводный флот не берут), а в АМС может быть только не сильно мощный комп (загнать туда дохренаядерную систему с нейросеткой не выйдет, оно в радстойком виде не выпускается).
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 05.12.2019 19:00:41
Страшные киловатты для ОНЧ там брать просто неоткуда, да и лед не является проводником, чтобы длинную передающую антенну устраивать.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Nitro от 12.12.2019 02:22:33
Так чувак по имени Ron Baalke этим занимался. Они даже кабель дня проплавляемого робота изготовили и испытали в арктике (  диаметр 3 мм, одна жила высоковольтное питание 1 кВ и оптоволокно для данных. Катушка с кабелем внутри робота, кабель вмерзает в лед... Попробую найти линк...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Nitro от 12.12.2019 02:28:33
Где то видел с большим количеством информации
https://www.newscientist.com/article/dn1786-ice-melting-robot-passes-arctic-test/ (https://www.newscientist.com/article/dn1786-ice-melting-robot-passes-arctic-test/)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Юрий Темников от 11.12.2019 17:44:22
Не получилось бы как с марсианским "дятлом!Тот на полуметре застрял,зонду десятки км"пилить.Сколько там камней может встретится.Значит нужно предусмотреть эхолот и возможность осуществить "обьезд.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2019 22:42:00
ЦитатаЮрий  Темников написал:
Не получилось бы как с марсианским "дятлом!Тот на полуметре застрял,зонду десятки км"пилить.Сколько там камней может встретится.Значит нужно предусмотреть эхолот и возможность осуществить "обьезд.
Структура льда может быть очень различной, в том числе и такой, что завернёт зонд вбок, так что корректировка направления нужна в любом случае.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 12.12.2019 00:55:31
ЦитатаDenis Voronin написал:
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Вообще, эту задачу кавалерийским наскоком не решить. Должна быть программа на десятилетия. Сначала отрабатываем технику в Антарктиде. Затем - сажаем на Марс, на полярные шапки. Потом Энцелад. И только потом - Европа. Короче, надо идти от простого к сложному.
ИМХО чуть иначе. Серия однотипных зондов для определения свойств поверхности в частности и условий вообще. Оттестировать их на Терре и Луне, потом разослать по всем интересующим адресам.
Луна то здесь при чём? После Земли можно сразу на Марс переключаться. Причём после Земли начинать сразу с роверов, т.к. они уже отработаны на Луне и Марсе.
ЦитатаИдея с наскока взять и проплавить дцать километров неизвестно чего неизвестно какой структуры... нууу... на такое даже и не поспоришь ни с кем, ибо настолько фанатичных дураков найти крайне сложно.
Ну да. С наскоку можно, в первом приближении, определить, что для этого требуется и накидать промежутоные этапы. Большого пути, так сказать. Вообще, получается, главная задача для космонавтики ХХI в. Как в ХХ в. были путешествия на Луну и Марс.
Цитата
Цитатаpkl (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13488/) написал:
Здесь уже предлагали связь на ОНЧ, как у подлодок.
У подлодок вся связь херовая. Нормальный канал только при использовании всплывающего буя, всё остальное нестабильно и медленно. Но в подлодке сидят люди, которые оборудованы мозгом (совсем глупых в подводный флот не берут), а в АМС может быть только не сильно мощный комп (загнать туда дохренаядерную систему с нейросеткой не выйдет, оно в радстойком виде не выпускается).
Имей в виду, что подлодки не могут постоянно быть на связи, иначе их очень быстро засекут. В нашем случае такого ограничения нет /вряд ли у гипотетических жителей Европы есть мощная ПЛО (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_cool.gif) /. А в свете того, что на торпеде в любом случае будет мощный реактор, чтобы плавить лёд, добавить туда мощный радиопередатчик и комп помощнее не так уж и сложно.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 12.12.2019 00:56:34
ЦитатаSerge V Iz написал:
Страшные киловатты для ОНЧ там брать просто неоткуда, да и лед не является проводником, чтобы длинную передающую антенну устраивать.
А подобрать диапазон никак нельзя? Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Chilik от 14.12.2019 14:49:27
Цитатаpkl написал:
Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Точно радарами, а не сейсмикой?
Это не наезд, это просто вопрос.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2019 19:26:59
Цитатаpkl написал:
Имей в виду, что подлодки не могут постоянно быть на связи, иначе их очень быстро засекут. В нашем случае такого ограничения нет /вряд ли у гипотетических жителей Европы есть мощная ПЛО  /. А в свете того, что на торпеде в любом случае будет мощный реактор, чтобы плавить лёд, добавить туда мощный радиопередатчик и комп помощнее не так уж и сложно.
               
                  
Если сверхдлинные частоты - не воткнёшь, оно даже в АПЛ не влезает, только антенна для приёма - трос в несколько сот метров. Если на других частотах - надо искать что там пробивает, так-то у шахтёров какие-то рации бывают. Т.е. теоретически может быть и можно.

А мощный комп в тех условиях быстро издохнет:(

Кстати теоретические жители теоретического подлёдного океана теоретически должны очень даже воспринимать электромагнитные волны. Как бы не сожрали...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Alex_II от 15.12.2019 11:44:36
ЦитатаDenis Voronin написал:
Как бы не сожрали...
Ну вот заодно и желудок инопланетной зверушки изнутри посмотрим...
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2019 11:51:34
ЦитатаА подобрать диапазон никак нельзя?
Так для льда не надопдбирать - он сильно радиопозрачен. Проблема же в предполагаемом рассоле под ним?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2019 20:10:18
ЦитатаSerge V Iz написал:
 
ЦитатаА подобрать диапазон никак нельзя?
Так для льда не надопдбирать - он сильно радиопозрачен. Проблема же в предполагаемом рассоле под ним?
Пардон, а ТАМ он прозрачен?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2019 19:13:57
Вероятно. Ну, если он окажетсе сильно проводящим, то само по себе будет интересно настолько, что можно и океан отложить на потом ))
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 15.12.2019 22:36:01
ЦитатаChilik написал:
 
Цитатаpkl (//forum/user/13488/) написал:
Радарами лёд в Антарктиде зондировали /именно так нашли оз. Восток/.
Точно радарами, а не сейсмикой?
Это не наезд, это просто вопрос.
Нет, я перепутал малость:
ЦитатаСейсмическое зондирование ледникового щита под станцией Восток, проведённое под руководством Андрея Капицы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) в 1959 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1959) и 1964 годах, позволило определить его толщину. При этом оказалось, что помимо главного пика отражения от дна ледника в приёмном сигнале выявлялся ещё один. Тогда он был интерпретирован как отражение от нижней границы слоя осадочных пород под ледником. Позже возникло предположение, что это был сигнал отражения от границы льда с водой.


В период 1971--1978 годах Институтом полярных исследований имени Скотта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0) было выполнено аэрорадиолокационное профилирование. Его данные чётко указывали на наличие подледникового водоёма неординарного размера.

Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: pkl от 15.12.2019 22:55:46
ЦитатаDenis Voronin написал:
 Если сверхдлинные частоты - не воткнёшь, оно даже в АПЛ не влезает, только антенна для приёма - трос в несколько сот метров. Если на других частотах - надо искать что там пробивает, так-то у шахтёров какие-то рации бывают. Т.е. теоретически может быть и можно.

А мощный комп в тех условиях быстро издохнет:(

Кстати теоретические жители теоретического подлёдного океана теоретически должны очень даже воспринимать электромагнитные волны. Как бы не сожрали...
А ты прав. Только оптиковолоконный кабель поможет. Или цепочка ретрансляторов с питанием от изотопных источников.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2019 00:06:49
Собственно проблемы две:
1. Обеспечить связь через ледовый щит.
2. Обеспечить связь через подлёдный океан.

Теоретически ледовый щит должен быть радиопрозрачен. Но эту теорию надо проверять, потому что... ну например может быть слой типа иридиевой аномалии на Терре, только потолще. Или просто лёд с примесями хрен знает чего.

Решается это проверкой на месте. Если вдруг непрозрачный - значит аппарат потребуется оборудовать катушкой с оптикой, но не абы какой, а эластичной, потому что лёд там полюбому должен двигаться.

В океане связь по радио скорее всего невозможна (если не отправлять туда что-то типа АПЛ, только побольше), значит остаётся либо всплывающий до ледяной корки буй с передатчиком, либо звуковая связь с базой которая на эластичной оптике.

Всё это надо как-то проверять... кароч тут объём конструкторских изысканий очччень большой, причём никуда лететь не надо, для начала проверять зимой на ближайшем... нет, даже не леднике, просто озере.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: lev_g от 08.07.2020 00:42:04
Эрик Бергер: Впервые Палата представителей конгресса освободила НАСА от законодательно установленной обязанности запустить Europa Clipper при помощи SLS. Наиболее вероятный носитель - Фалькон Хэви с разгонным блоком.  (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1280504202062684163)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: zandr от 08.09.2020 08:07:30
https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/75591/
ЦитатаНеопределенность с ракетой усложняет подготовку новой миссии НАСА Europa Clipper
Важная новая миссия НАСА к водному спутнику Юпитера Европе нуждается в ракете - и как можно скорее, говорят участники проекта.
Зонд Europa Clipper планируется отправить в космос в 2024 г. для изучения спутника Юпитера, под ледяной корой которого, вероятно, находится гигантский океан жидкой воды. Зонд Clipper произведет оценку обитаемости этого подповерхностного океана, а также решит серию других задач, включая поиски наиболее перспективных мест для посадки спускаемых аппаратов, которые могут быть отправлены к Европе в будущем.
Конгресс США давно постановил, что запуск аппарата Clipper произойдет при помощи гигантской ракеты Space Launch System (SLS), которую НАСА разрабатывает для доставки астронавтов к Луне и другим далеким объектам. Однако разработка ракеты SLS столкнулась с задержками и превышениями бюджета, в результате чего по состоянию на сегодняшний день запуск этой мегаракеты планируется не раньше, чем на конец 2021 г.
Учитывая эти задержки в разработке ракеты, а также тот факт, что разработка ракеты SLS тесно связана с предстоящим запуском пилотируемой лунной миссии НАСА Artemis («Артемида»), который намечен на 2024 г., участники проекта Clipper сомневаются, что их аппарат удастся запустить при помощи ракеты SLS вовремя.
На эту проблему обратили внимание члены Палаты представителей США. В предложенном Палатой бюджете НАСА на 2021 г., который был опубликован в июле, запуск миссии Clipper откладывается на 2025 г., а спускаемого аппарата Europa - на 2027 г. Согласно предложению, обе миссии должны быть запущены на борту ракеты SLS «при условии доступности» ракеты. Такая формулировка оставляет открытой возможность использования коммерческой альтернативы - например, ракеты Falcon Heavy компании SpaceX, которая близка по мощности к ракете SLS (хотя мощность ракеты SLS остается чисто гипотетической, до тех пор пока ракета не совершит свой первый полет).
В настоящее время команда миссии Clipper всерьез обеспокоена неопределенностью, связанной с ракетой для запуска, и надеется, что эта ситуация будет разрешена до конца текущего календарного года, пишет AstroNews.
А.Ж.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Чебурашка от 08.09.2020 11:14:03
Смотрю тройной флакончик становится чрезвычайно востребованной ракеткой - Люси, Европа клипер, снабжение окололунной станции.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Apollo13 от 08.09.2020 12:42:36
Причем к Европе даже боковушки скорее всего будут одноразовыми. Кто там рассказывал про ненужнось, избыточность, серийность, вот это вот все?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Logan1982 от 08.09.2020 13:24:59
Интересно, а если прилепить ещё две боковушки, то и 100 тн в одноразовом варианте по плечу?
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: tnt22 от 05.12.2020 09:13:05
ЦитатаGravity Assist: Set Sail for Europa

(https://yt3.ggpht.com/ytc/AAUvwnhTEa6kEyqgSvL3wMaMbUDZtyHvhXehJppDCeOGUCI=s88-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo) (https://www.youtube.com/user/NASAtelevision) NASA (https://www.youtube.com/channel/UCLA_DiR1FfKNvjuUpBHmylQ)

4 дек. 2020 г.

NASA's Europa Clipper mission will give us the most detailed look yet at Jupiter's extraordinary moon Europa. Smaller than our own Moon, Europa is one of the prime candidates for life beyond Earth because it has a deep ocean under its icy shell. The Europa Clipper spacecraft, named for speedy 19th century merchant ships, will map the surface, learn more about the ocean using ice-penetrating radar, and see if there are plumes of water shooting out from the cracks in the ice, among many other scientific activities. Project scientist Bob Pappalardo discusses this mission as well as the possibility of life on Europa and how it would be able to survive without sunlight. Subscribe to listen to the full podcast at https://www.nasa.gov/gravityassist (https://www.youtube.com/redirect?event=video_description&v=9Xx0IRlh4hw&q=https%3A%2F%2Fwww.nasa.gov%2Fgravityassist&redir_token=QUFFLUhqbDU1dU15b0U2N3pBck1tTXJYYVp1WFpiM1hXQXxBQ3Jtc0trZkViR0tqcmctOGl6b0lZNXdkYnRQdzNyTmFzTGNmUjJfVmcwUWYyMG05YkcwRF9TVms4N2c5MVJsZlBZR2pVaXZzNlprd09VQllpNEREcVhQZDRTeTQwVU9Yc0RSTWc5QWtjSHdoM05sUHpDcVJpQQ%3D%3D).

youtu.be/9Xx0IRlh4hw

https://www.youtube.com/watch?v=9Xx0IRlh4hw (4:29)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Гермиона от 19.12.2020 23:30:15
Белый дом просит Конгресс США избавить NASA от «SLS-зависимости» для запуска межпланетного аппарата Europa Clipper

На 2021 год сенат США планирует выделить NASA 23,5 миллиарда долларов. Согласно законопроекту, от агентства требуется использовать ракету-носитель SLS для запуска аппарата Europa Clipper. В последние несколько лет NASA ищет способ запустить Europa Clipper на коммерческой ракете-носителе, такой как Falcon Heavy, а не на SLS. Это обусловлено тем, что, по мнению экспертов, запуск на SLS увеличит расходы на проект и замедлит лунную программу Artemis, в которой агентство хотело бы использовать первый образец ракеты-носители SLS, а не ждать следующую. Использование частной альтернативы может сэкономить до 1,5 миллиарда долларов.

С технической точки зрения SLS долгое время была удачным выбором для Europa Clipper, поскольку она позволяет аппарату достигнуть Юпитера по прямой траектории менее чем за три года. При запуске на том же Falcon Heavy аппарату придётся совершать гравитационный манёвр, что существенно увеличит срок полёта.
Возможные изменения в программе Artemis могут решить проблему, связанную с использованием SLS для запуска Europa Clipper. Хотя новая администрация Байдена не говорила о космической программе, однако судя по заявлению Демократической партии, сроки лунной программы могут быть сдвинуты. Смещение сроков могло бы высвободить одну ракету-носитель SLS для запуска Europa Clipper в 2024 году.
https://vk.com/wall-47256091_311459
(https://sun1-26.userapi.com/impf/luzLna7M7LPj4pg9SMQkCKxkHbOwNx-yNWtQVA/SZy9auFCbUs.jpg?size=879x485&quality=96&proxy=1&sign=b9a17203ec22ba9a40ada14a9b447475&type=album)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Игорь Годунов от 20.12.2020 01:22:19
Цитата: Logan1982 от 08.09.2020 13:24:59Интересно, а если прилепить ещё две боковушки, то и 100 тн в одноразовом варианте по плечу?
Прилепить можно и ещё 2 боковушки, и толстую 2-ю ступень сверху семиблока...
На форуме есть счетоводы рассчитающие вам любое  "лего" (если вежливо попросить)
Только Маск этого делать не будет, от делает Старшип-Суперхэви.  8)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: sas от 20.12.2020 01:37:23
Не читали "Ледяная скорлупа"?
https://flibusta.appspot.com/b/564187?qsn7PnK9
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Space books от 11.02.2021 14:46:54
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-snova-otkazalos-ot-ispolzovaniya


ЦитатаNASA снова отказалось от использования ракеты SLS для запуска своей будущей миссии
 
Для запуска миссии Europa Clipper космическое ведомство США решило использовать коммерческую ракету. Ранее в качестве носителя рассматривали перспективную Space Launch System.
 
(https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/02/1_Q93X76MQZ-5Z0MWVCJ2lOQ.jpeg) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/02/1_Q93X76MQZ-5Z0MWVCJ2lOQ.jpeg)
Space Launch System / ©Boeing
Space Launch System -- один из ключевых проектов NASA и самая мощная ракета-носитель обозримого будущего. Тем не менее в американском космическом ведомстве отказались (https://spacenews.com/nasa-to-use-commercial-launch-vehicle-for-europa-clipper/) использовать ее для запуска Europa Clipper. Теперь для этого хотят применить частную ракету-носитель.

Europa Clipper представляет собой автоматическую межпланетную станцию, которая должна будет исследовать спутника Юпитера Европу. В центре внимания -- его способность к поддержанию жизни. В состав комплекса входит орбитальный аппарат и посадочный модуль. В качестве даты запуска ранее называли 2024 год.
(https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/02/Europa_Mission_Spacecraft_-_Artists_Rendering.jpg) (https://naked-science.ru/wp-content/uploads/2021/02/Europa_Mission_Spacecraft_-_Artists_Rendering.jpg)
Europa Clipper / ©wikipedia
Это не первый случай отказа от SLS за последнее время. Недавно стало известно, что в NASA выбрали (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/nasa-vybralo-spacex-dlya-zapuskov-pervyh-modulej-okololunnoj-stantsii-gateway) для запуска первых модулей окололунной станции ракету Falcon Heavy, хотя изначально именно Space Launch System видели в качестве инструмента для решения задачи.
Одна из причин отказов от SLS -- постоянные переносы сроков испытаний и технические трудности, с которыми сталкивается ракета-носитель.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: lev_g от 23.07.2021 23:27:13
Контракт на запуск аппарата Europa Clipper в 2024 году на РН Falcon Heavy получила компания SpaceX. Стоимость контракта на пусковые услуги - 178 млн. долларов.  (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-awards-launch-services-contract-for-the-europa-clipper-mission)
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: andr59 от 23.07.2021 23:50:43
Дело было так.

СпейсХ на повороте обошла корпорацию ULA в борьбе за контракт на доставку аппарата Европа Клиппер к спутнику Юпитера Европе.

Эрик Бергер сейчас:

Цитата: undefinedEric Berger
@SciGuySpace
·
6 мин
This is an absolute bargain. According to the White House OMB, launching on the Space Launch System rocket would have cost "over $2 billion." So SpaceX just saved the federal government $2 billion.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1418666356619218946 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1418666356619218946)

Цитата: undefinedЭто абсолютная сделка. По данным из Белого дома, запуск ракеты SLS ( корпорация ULA ) обошелся бы "более чем в 2 миллиарда долларов"." Таким образом, SpaceX только что сэкономила федеральному правительству 2 миллиарда долларов

Что предложила СпейсХ?

Цитата: undefinedNASA has awarded a launch contract for the Europa Clipper mission to SpaceX and its Falcon Heavy rocket. The total contract award amount for launch services is approximately $178 million
.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1418666118596734978 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1418666118596734978)

Цитата: undefinedНАСА заключило контракт на запуск миссии Europa Clipper со SpaceX и ее ракеты Falcon Heavy. Общая сумма контракта на оказание услуг по запуску составляет примерно 178 миллионов долларов

ULA просила у НАСА за этот запуск 2 млрд долларов с хвостиком, СпейсХ со своим Фальконом Хэви просила только хвостик в 178 млн долларов и выиграла контракт. Потрясающе!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: DYF от 24.07.2021 00:09:18
Все будет SpaceX!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: lev_g от 24.07.2021 10:21:18
Цитата: andr59 от 23.07.2021 23:50:43ULA просила у НАСА за этот запуск 2 млрд долларов с хвостиком, СпейсХ со своим Фальконом Хэви просила только хвостик в 178 млн долларов и выиграла контракт. Потрясающе!
ULA не производит SLS. Ee делает Боинг, поэтому ULA за запуск ничего просить не могла.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: andr59 от 24.07.2021 12:54:06
Цитата: lev_g от 24.07.2021 10:21:18
Цитата: andr59 от 23.07.2021 23:50:43ULA просила у НАСА за этот запуск 2 млрд долларов с хвостиком, СпейсХ со своим Фальконом Хэви просила только хвостик в 178 млн долларов и выиграла контракт. Потрясающе!
ULA не производит SLS. Ee делает Боинг, поэтому ULA за запуск ничего просить не могла.
Согласен. Вместо ULA читаем Боинг.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: cross-track от 24.07.2021 17:16:53
Цитата: andr59 от 23.07.2021 23:50:43ULA просила у НАСА за этот запуск 2 млрд долларов с хвостиком, СпейсХ со своим Фальконом Хэви просила только хвостик в 178 млн долларов и выиграла контракт. Потрясающе!
Зачем так продешевили? С дальним прицелом, или что?!
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: andr59 от 24.07.2021 18:29:09
Цитата: cross-track от 24.07.2021 17:16:53
Цитата: andr59 от 23.07.2021 23:50:43ULA просила у НАСА за этот запуск 2 млрд долларов с хвостиком, СпейсХ со своим Фальконом Хэви просила только хвостик в 178 млн долларов и выиграла контракт. Потрясающе!
Зачем так продешевили? С дальним прицелом, или что?!
Норму прибыли соблюдают (шутка).
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Space books от 24.07.2021 19:01:33
https://vk.com/wall-41152133_358116


ЦитатаКак сэкономить $2 млрд на запуске межпланетной миссии(https://vk.com/emoji/e/e29d93.png)

Ответ: Использовать Falcon Heavy (https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)(https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)(https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)

После многих лет спекуляций, NASA (https://vk.com/nasa_vk) официально объявило, что именно Falcon Heavy запустит, возможно, самую важную миссию агентства по исследованию Солнечной системы в 2020-х годах - Europa Clipper.

Планируемая к запуску в октябре 2024 года, миссия стоимостью $4,25 млрд потратит большую часть оставшегося десятилетия на полёт к Юпитеру, прежде чем выйдет на орбиту вокруг планеты для своей главной цели - Европы. Затем космический аппарат совершит целых 44 облёта Европы, покрытой льдом луны Юпитера, которая, по мнению учёных, скрывает под поверхностью огромный океан и, возможно, даже в нём обитает какая-то форма жизни.

Общая сумма контракта на услуги по запуску миссии составляет около $178 млн. Это очень важный момент, поскольку его заключение позволяет NASA сэкономить около $2 млрд!

Выбор ракеты для этой амбициозной миссии был предметом длительных политических и технических споров. Первоначально, по настоянию Конгресса, NASA планировало запустить её на своей ракете SLS. На то было две причины.

Во-первых, законодатели хотели найти применение для ракеты SLS. Во-вторых, SLS могла доставить АМС к Юпитеру примерно за 4 года. SLS позволяет лететь к Юпитеру по прямой траектории, делая прибытие к Европе более скорым, чем при запусках на других ракетах, которые полагаются на помощь гравитационных манёвров, добавляя много времени, необходимого для достижения к цели.

Однако, многие в научном сообществе предпочли запустить миссию на Falcon Heavy, и на это были свои причины. Например, SpaceX предлагали более выгодную цену за запуск по сравнению с ракетой SLS, которая, по оценкам правительства, обошлась бы в более чем $2 млрд. Учёные также были обеспокоены тем, что SLS просто не будет готова к дате запуска в 2024 году, и её выбор в итоге задержит важную научную миссию.

Тем не менее, политики продолжали настаивать на том, чтобы NASA запустило миссию на ракете SLS. Передумать их заставил ряд важных событий:

Во-первых, в конце 2018 года NASA пришли к выводу, что Falcon Heavy может совершить миссию без гравитационного манёвра у Венеры, и, следовательно, ей не нужно будет заходить во внутренние области Солнечной системы. Falcon Heavy могла бы сделать это с добавлением дополнительной ступени Star 48.

Во-вторых, после доработки планов по программе Artemis, NASA пришло к осознанию, что главный подрядчик основной ступени ракеты SLS Boeing просто не справлялся с задачей вовремя построить дополнительную ракету для запуска Europa Clipper. И что все ракеты SLS потребуются для поддержки усилий по высадке людей на Луну в рамках программы Artemis.

Кроме того, был важен вопрос цены запуска. Палата представителей заявила: "Миссия Clipper должна использовать такую ракету, с помощью которой можно снизить общие затраты и сложность миссии, а также ускорить получение научных результатов".

И наконец то, что вынудило агентство окончательно отказаться от SLS - проблема с самой ракетой. Ракета приводится в движение, в том числе двумя большими твёрдотопливными ракетными ускорителями, которые производят значительные вибрации при работе. Проблема заключается в скручивающей нагрузке. После того, как NASA провело испытания в аэродинамической трубе, фактическое значение скручивающей нагрузки почти вдвое превысило ранние оценки инженеров. NASA сообщило, что для того, чтобы сделать космический аппарат более стойким к таким вибрациям, потребовались бы дополнительные средства, а именно - $1 млрд.

Эти дополнительные расходы в конечном итоге и побудили NASA выбрать для запуска миссии ракету SpaceX Falcon Heavy.
Название: Миссия NASA к Европе
Отправлено: Oreshek-01 от 02.08.2021 20:26:00
Цитата: Space books от 24.07.2021 19:01:33https://vk.com/wall-41152133_358116


Цитата: undefinedКак сэкономить $2 млрд на запуске межпланетной миссии(https://vk.com/emoji/e/e29d93.png)

Ответ: Использовать Falcon Heavy (https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)(https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)(https://vk.com/emoji/e/f09f9a80.png)

После многих лет спекуляций, NASA (https://vk.com/nasa_vk) официально объявило, что именно Falcon Heavy запустит, возможно, самую важную миссию агентства по исследованию Солнечной системы в 2020-х годах - Europa Clipper.

Планируемая к запуску в октябре 2024 года, миссия стоимостью $4,25 млрд потратит большую часть оставшегося десятилетия на полёт к Юпитеру, прежде чем выйдет на орбиту вокруг планеты для своей главной цели - Европы. Затем космический аппарат совершит целых 44 облёта Европы, покрытой льдом луны Юпитера, которая, по мнению учёных, скрывает под поверхностью огромный океан и, возможно, даже в нём обитает какая-то форма жизни.

Общая сумма контракта на услуги по запуску миссии составляет около $178 млн. Это очень важный момент, поскольку его заключение позволяет NASA сэкономить около $2 млрд!

Выбор ракеты для этой амбициозной миссии был предметом длительных политических и технических споров. Первоначально, по настоянию Конгресса, NASA планировало запустить её на своей ракете SLS. На то было две причины.

Во-первых, законодатели хотели найти применение для ракеты SLS. Во-вторых, SLS могла доставить АМС к Юпитеру примерно за 4 года. SLS позволяет лететь к Юпитеру по прямой траектории, делая прибытие к Европе более скорым, чем при запусках на других ракетах, которые полагаются на помощь гравитационных манёвров, добавляя много времени, необходимого для достижения к цели.

Однако, многие в научном сообществе предпочли запустить миссию на Falcon Heavy, и на это были свои причины. Например, SpaceX предлагали более выгодную цену за запуск по сравнению с ракетой SLS, которая, по оценкам правительства, обошлась бы в более чем $2 млрд. Учёные также были обеспокоены тем, что SLS просто не будет готова к дате запуска в 2024 году, и её выбор в итоге задержит важную научную миссию.

Тем не менее, политики продолжали настаивать на том, чтобы NASA запустило миссию на ракете SLS. Передумать их заставил ряд важных событий:

Во-первых, в конце 2018 года NASA пришли к выводу, что Falcon Heavy может совершить миссию без гравитационного манёвра у Венеры, и, следовательно, ей не нужно будет заходить во внутренние области Солнечной системы. Falcon Heavy могла бы сделать это с добавлением дополнительной ступени Star 48.

Во-вторых, после доработки планов по программе Artemis, NASA пришло к осознанию, что главный подрядчик основной ступени ракеты SLS Boeing просто не справлялся с задачей вовремя построить дополнительную ракету для запуска Europa Clipper. И что все ракеты SLS потребуются для поддержки усилий по высадке людей на Луну в рамках программы Artemis.

Кроме того, был важен вопрос цены запуска. Палата представителей заявила: "Миссия Clipper должна использовать такую ракету, с помощью которой можно снизить общие затраты и сложность миссии, а также ускорить получение научных результатов".

И наконец то, что вынудило агентство окончательно отказаться от SLS - проблема с самой ракетой. Ракета приводится в движение, в том числе двумя большими твёрдотопливными ракетными ускорителями, которые производят значительные вибрации при работе. Проблема заключается в скручивающей нагрузке. После того, как NASA провело испытания в аэродинамической трубе, фактическое значение скручивающей нагрузки почти вдвое превысило ранние оценки инженеров. NASA сообщило, что для того, чтобы сделать космический аппарат более стойким к таким вибрациям, потребовались бы дополнительные средства, а именно - $1 млрд.

Эти дополнительные расходы в конечном итоге и побудили NASA выбрать для запуска миссии ракету SpaceX Falcon Heavy.
Бесплатный сыр только в мышеловке . ;D