Миссия NASA к Европе

Автор che wi, 18.12.2011 02:15:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

SashaBad

Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

Тут вопрос, обеспечит ли такой "генератор" автономность или может использоваться только как дополнительный источник питания?
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Антикосмит

ЦитироватьSashaBad написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Your empire needs you!

Alex Immortal

Тут сразу одной АМС забуриться не получится. Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.

Первая АМС - орбитальная + небольшой посадочный зонд.
Локализировать "свежий" разлом - посадить туда зонд, провести точные исследования физ. свойств льда в разломе. Может, даже, попробовать "забуриться/опуститься" на десяток метров в жижу разлома.
Орбитальный аппарат составит точную карту всех разломов (на Европе и Энцеладе), их свойства, периодичность замерзания/таяния. Нужно собрать достаточно данных, чтобы можно было определить оптимальное место для посадки тяжёлого зонда.

Вторая АМС - платформа строится сразу. Дооснащение приборами проводится по ходу получения данных с первой АМС. Вторая АМС комплектуется тяжелым подлёдным зондом и всеми выше предложенными фичами - реакторы, световоды, генераторы ЭДС и т.д.

Старый

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там... :) 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Плейшнер

ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там...  
Запустите два, чего уж там
(Ах, вот оказывается для чего вам (тебе и сподвижникам) супертяж иногда будет нужен :D )
Не надо греть кислород!
146 пользователям это нравится
одному не нравится

генидей

Я никаких катушек не предлагаю. Наоборот полностью автономный робот с искусственным интеллектом и ядерным реактором. Способ проникновения - бурение (желательно  с использованием естественных разломов). Способ выхода на поверхность - проплавкой канала. Так как бурить против силы тяжести не получиться, а плавить не эффективно в направлении оной. 

генидей

Впрочем слаботочный кабель связи или оптоволокно можно проложить потому как иная связь сквозь такую толщу льда скорее всего невозможна.

Старый

ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьAlex Immortal  написал:
Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.
Это ж рядом, чего там...  
Запустите два, чего уж там
-Абалдеть! Дайте две! (с) Анекдот. 
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Антикосмит

Самое главное пусть поставят сонар/микрофон. К картинкам мы уже привыкли, а вот звуки иных миров это совсем другой коленкор!
Your empire needs you!

Alex_II

ЦитироватьAlex Immortal написал:
Тут сразу одной АМС забуриться не получится. Нужно несколько посылать, и желательно сразу на Европу и Энцелад.

Первая АМС - орбитальная + небольшой посадочный зонд.
Локализировать "свежий" разлом - посадить туда зонд, провести точные исследования физ. свойств льда в разломе. Может, даже, попробовать "забуриться/опуститься" на десяток метров в жижу разлома.
Орбитальный аппарат составит точную карту всех разломов (на Европе и Энцеладе), их свойства, периодичность замерзания/таяния. Нужно собрать достаточно данных, чтобы можно было определить оптимальное место для посадки тяжёлого зонда.

Вторая АМС - платформа строится сразу. Дооснащение приборами проводится по ходу получения данных с первой АМС. Вторая АМС комплектуется тяжелым подлёдным зондом и всеми выше предложенными фичами - реакторы, световоды, генераторы ЭДС и т.д.
Подход в принципе нормальный - но встает в полный рост вопрос цены... Выйдет аццки дорого даже для топовых АМС, которые по определению очень недешевые...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитироватьАнтикосмит написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьгенидей написал:
Я никаких катушек не предлагаю. Наоборот полностью автономный робот с искусственным интеллектом и ядерным реактором.
Ой, ерунда какая!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Denis Voronin

ЦитироватьSashaBad написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Цитироватьгенидей написал:
Способ проникновения - бурение (желательно  с использованием естественных разломов). Способ выхода на поверхность - проплавкой канала.
А нельзя ли просто проплавить вниз, поплавать, сбросить балласт и проплавить вверх?
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

SashaBad

Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьАнтикосмит написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Именно потому "снежинка".
При такой форме расположения проводников, какая то часть из них всегда окажется поперёк линий магнитного поля.
Так или иначе мы всё-таки будем там.

SashaBad

ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьSashaBad написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Ну какие молнии при таком давлении.
Атмосферное давление 0,1 мкПа
Состав: кислород
Так или иначе мы всё-таки будем там.

Denis Voronin

ЦитироватьSashaBad написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьSashaBad  написал:
Да.
Отстрелить после посадки "снежинкой".
Если там есть молнии или аналоги, то первая же гроза спалит всё нахер.
Ну какие молнии при таком давлении.
Атмосферное давление 0,1 мкПа
Состав: кислород
Хз какие. Перед тем как использовать подобного рода способы добычи энергии нужно доказать что при тех условиях молнии не образуются. Потому что когда вокруг нету железок, а тут вдруг целая снежинка... если оно хотя бы теоретически может долбануть, то долбанёт.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.

генидей

ЦитироватьDenis Voronin написал:
А нельзя ли просто проплавить вниз, поплавать, сбросить балласт и проплавить вверх?
Проплавить вниз нельзя. В условиях тяготения тепло имеет свойство подниматься вверх. Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться, а вот снизу то процесс пойдет гораздо эффективней. Примерно то же и с бурением, только наоборот.
Можно интереса ради рассчитать сколько потребуется джоулей, чтобы подогреть массу льда соответствующую отверстию в полметра на 273 градуса. И начинать  с экспериментов по отработке способов проникновения под лед, а не с передвижения в  гипотетическом океане.   

Старый

Цитироватьгенидей написал:
Если утюгом пробовать прогреть льдину сверху - мало что получиться,
А ты не пробовал?
1. Ангара - единственная в истории новая РН которая хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Главное назначение Ангары и Восточного - выкачать из бюджета максимум денег.
3. Фалкон-9 длиннее и толще чем  УРМ-1
4. Зато у Роскосмоса тоннели длиннее и толще чем у Маска
5. Было стыдно и весело (с) Hiroo

Антикосмит

#279
Цитироватьpkl написал:
 
ЦитироватьАнтикосмит написал:
 Почему снежинкой? Надо чтобы проводник поперек линий магнитной индукции располагался. Какая там напряженность магнитного поля у поверхности Европы интересно?
Т.е., чтобы проводник генерировал ток, его надо ещё и определённым образом сориентировать в пространстве? Нет, тогда точно гиблая затея.
Конечно. По компасу сориентироваться несложно, но гораздо проще ограничиться ритэгом. Еще пишут, что Юпитер разгоняет своим магнитным полем мощные подледные течения. Так что еще неизвестно как там лучше все устроить. Зонд может унести нахрен, сверху может не оказаться ничего интересного, до дна плыть далеко и даже c учетом меньшей силы тяжести там давления будут как на дне Марианской впадины и выше.
Your empire needs you!