РД-270

Автор Лютич, 09.03.2005 12:28:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.
Чему он мог научить то? Он про замкнутую схему и знать не знал, небось считал её невозможной, пока не увидел, как двигатель Фау-2. 
 И, говорят, для РД-170 он стырил камеру сгорания от НК-33. Кто в теме? Между ними есть принципиальные различия? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.
Кузнецовцев то, говорят, Мельников научил. А обиделся Глушко...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению,
Обучение кого либо вообще дело неблагодарное.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Bell

Цитата: Старый от 03.07.2026 18:16:28
Цитата: Bell от 03.07.2026 17:31:24Личная война у Глушко была с Королевым, а с Кузнецовым так, бои местного значения.
Война у него была с Кузнецовым. За то что покусился на его вотчину. И гнилыми он называл двигатели Кузнецова а не ракету Королёва. И с радостью бы делал двигатели для Н-1 если бы Королёв согласился на гептил. А потом вымарал Кузнецова из истории.
Глушко был раньше (в 30-40х) начальником над Королевым, но потом после войны Сергей Павлович резко рванул вверх и стал в итоге Главным, а Глушко оказался в его подчинении. Тут и взыграло. Банальная человечекая ревность и зависть. А когда Королев запустил первый спутник, Гагарина и все остальное, и получил все плюшки - "оно самое" поперло наружу как от дрожжей в сортире.
На этом фоне какой-то там Кузнецов - мелкий интриган, проходной. Именно Королев был главным обидчиком для Глушко. Собсно, у Чертока это ясно и понятно сказано неоднократно, если уж на источники ссылаться.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: Bell от 03.07.2026 21:32:49Глушко был раньше (в 30-40х) начальником над Королевым, но потом после войны Сергей Павлович резко рванул вверх и стал в итоге Главным, а Глушко оказался в его подчинении.
Глушко был начальником Королёва только в шараге. Когда Глушко был главным по РД-1 а Королёв у него замом по лётным испытаниям. 
 В дальнейшем Глушко никогда не был подчинённым Королёва, но и начальником не был. Что возможно его бесило. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

А вот то что Королёв обошёлся без него и заказал двигатели Кузнецову это создавало для него явную опасность. Монополия подрывалась а в случае успеха и раздачи орденов он пролетал мимо тазика.  Ему пришлось действовать. 
 В дальнейшем ситуация повторилась с ракетой Р-36М когда Янгель первоначально выбрал доя первой ступени воронежские двигатели. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 03.07.2026 21:32:49На этом фоне какой-то там Кузнецов - мелкий интриган, проходной. Именно Королев был главным обидчиком для Глушко.
Явный соперник благодаря которому Королёв смог положить на претензии Глушко. А в случае успеха Глушко вообще пролетал мимо раздачи орденов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 03.07.2026 20:07:31
Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.
Чему он мог научить то? Он про замкнутую схему и знать не знал, небось считал её невозможной, пока не увидел, как двигатель Фау-2.
 И, говорят, для РД-170 он стырил камеру сгорания от НК-33. Кто в теме? Между ними есть принципиальные различия?
"Николай Дмитриевич договорился с Глушко, что в июне 1959 года тот примет наших специалистов в своем ОКБ и проведет с ними техническую учебу, ознакомит с
принципами проектирования ЖРД и особенностями его доводки. Нас хорошо приняли и в течение двух недель рассказывали о том, как создавали свои двигатели и агрегаты к ним. Это было интересно и познавательно.
Через несколько лет от моего хорошего знакомого, сокурсника по институту и известного ракетного двигателиста Анатолия Давидовича Дарона, работавшего в ОКБ у
Глушко с момента его создания, я узнал, что Валентин Петрович Глушко перед нашим
приездом, собрав у себя начальников отделов и бригад, сказал: «Рассказывайте им все,
они еще не скоро поймут, что такое ЖРД. Чтобы создать работоспособный коллектив, Кузнецову потребуется 6-7 лет, а может быть, и больше. Конкурентами нам они не станут. Мы за этот период уйдем далеко вперед»."

Источник: В.Н.Орлов, М.В.Орлова. Генеральный конструктор Н.Д.Кузнецов и его ОКБ, Самара, 2011, стр.120
 
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 03.07.2026 20:07:31
Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.
Чему он мог научить то? Он про замкнутую схему и знать не знал, небось считал её невозможной, пока не увидел, как двигатель Фау-2.
И, говорят, для РД-170 он стырил камеру сгорания от НК-33. Кто в теме? Между ними есть принципиальные различия?
Ну, ты же не опровергатель, надеюсь в эту байку не веришь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 03.07.2026 20:08:51
Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 19:45:53Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.
Кузнецовцев то, говорят, Мельников научил. А обиделся Глушко...
Ну, и про Мельникова (ОКБ-1):

"Уровень наших знаний был близким к нулю, поэтому в самом начале работы (примерно с мая по июль 1959 года) мы многое принимали на веру от сотрудников ОКБ Мельникова и НИИ. О том, какие ляпы мы допускали, расскажу на собственном примере. Для начала с легкой руки наших наставников и по их настоянию охлаждать камеру сгорания
решили жидким кислородом. Нужно было сделать расчет охлаждения камеры сгорания
и определить профиль и геометрию каналов охлаждения ее рубашки. Меня представили
Галине Григорьевне Головинцовой – начальнику сектора расчетов отдела камер сгорания
ОКБ М.В.Мельникова. На мою просьбу ознакомить с расчетами охлаждения она предложила прочесть методику, разработанную В.И.Иевлевым в НИИ-1. В первом отделе института мне выдали труд объемом в 520 страниц и весом 4,5 килограмма. В первый день мне удалось прочесть 50 страниц сложнейшего текста, почти целиком состоящего из
дифференциальных уравнений. На второй день я осилил еще 70 страниц, и это притом,
что параллельно мне приходилось принимать участие во всех обсуждениях и совещаниях. Времени для серьезного изучения не было совсем. Николай Дмитриевич с Михаилом
Афанасьевичем Кузьминым торопили: «Давай быстрей, конструктора ждут». Темп работ
был принят совершенно сумасшедший: в июне закончить проектирование, сделать макет
и в сентябре отправить его в ОКБ Королева. А тут еще 400 страниц нужно читать. Решаю:
начать расчет, не разбираясь в методике. Прихожу к Головинцовой, прошу подключить
меня к расчетчицам, чтобы с их помощью начать считать охлаждение. Она возмущена:
«Я не понимаю ваше руководство, это же авантюризм – в такие сроки делать проект, не
зная методики. Мы целый год учим новых инженеров этим расчетам, а вы хотите за три
недели спроектировать двигатель». Выговорила мне все, что думала о нас, но помощь оказала. За четыре дня расчет был сделан, и геометрия каналов охлаждения предоставлена конструкторам. В июле у себя в ОКБ мы быстро разобрались в методике, и Виктор Ефремович Резник написал свою методику расчета на 20 страницах (непонятно, зачем нужно было писать 520 страниц!).
В середине 1960 года мы уже хорошо представляли себе, что такое ЖРД, и отказались от охлаждения камеры сгорания жидким кислородом. Жидкий кислород, несмотря на свой большой хладоресурс, не мог быть применен для охлаждения камеры сгорания высокой теплонапряженности, так как для охлаждения ее критического сечения требовалась внутрикамерная пленочная завеса кислородом, что неминуемо привело бы к загоранию стенок камеры. Мы ввели керосиновое охлаждение и подобрали необходимый расход керосина, не изменяя геометрию каналов охлаждения, принятых для кислорода.
Большой опыт работы с газотурбинными двигателями и умение вести термодинамические и энергетические расчеты в широком диапазоне режимов их работы с учетом характеристик узлов двигателя позволили нам быстро освоить термодинамические расчеты ЖРД. Когда мы показали наши расчеты дроссельной характеристики
одиночного двигателя специалистам НИИ-1, они пришли в изумление. Начальник
отдела НИИ-1 А.И.Агеев и начальник сектора Т.П.Серапионова, увидев наши расчеты, признались, что они так считать не умеют. Они делали расчет в одной точке, на
одном режиме (как правило, на заданном номинальном). То же самое было и по вопросам регулирования: не они нас, а Н.Д.Печенкин учил их правильно регулировать
ЖРД. Без ложной скромности отмечу, что, благодаря эрудиции и профессиональному
опыту нашего коллектива, уже в сентябре-октябре 1959 года во всех вопросах проектирования узлов и агрегатов ЖРД мы не нуждались в опыте ракетных двигательных
ОКБ и НИИ-1. Во всех вопросах, кроме одного: мы не знали и не представляли себе,
что такое высокочастотное горение в камере сгорания по схеме «газ-жидкость» и как
с ним бороться. Но с этим явлением мы столкнулись только через год, когда начались
испытания полноразмерного одиночного двигателя.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Андрюха

Может это всё в Историю? ???

Дмитрий В.

Цитата: Андрюха от 03.07.2026 23:02:07Может это всё в Историю? ???
Всю тему по РД-270, имхо, надо туда перенести
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

#632
Безусловно, это не имеет никакого отношения к текущей реальности. Это История.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Zmej Gorynych

Цитата: Дмитрий В. от 03.07.2026 23:23:15
Цитата: Андрюха от 03.07.2026 23:02:07Может это всё в Историю? ???
Всю тему по РД-270, имхо, надо туда перенести
Договорились  :)

Bell

Имелось в виду в раздел "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы", судя по всему.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость