РД-270

[Старый]

Я во всей той истории никак не пойму - почему имея два стартовых стола, огромный МИК и достаточные производственные мощности для производства Н1 Королев не пошел на двухпуск и стыковку на окололунной орбите.

Потому что понимал что это превратит вероятность успеха из маловероятного в невозможный. 

[Старый]

РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.

Это личная война Глушко против Кузнецова. Поэтому требовалось выжать земной УИ как у двигателей Кузнецова. И таки сделать двигатель тягой как F-1. 

[zero17]

РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.

Не знаю объясения сему феномену, но наибольшая тяга, достигнутая Глушко на одной камере - 185 тонн. Даже когда уже в 70-х  потребовалось делать большой двигатель. Почему это так - не знаю, но это есть "медицинский факт".

Это на гептиле он достиг 185 тонн?
Вообще-то считается что один из источников высокочастотных колебаний в камере создают капли - жидкость. То есть движок газ-газ убирает эту проблему.
Однако РД-253 сделали еще без перегородок в отличие от РД-170. То есть на топливе гептил+амил намного меньше проблем с  высокочастотными колебаниями, чем с кислородом. Интересно почему?

вместо гептила планировали использовать пентоборан но дальше что то не пошло. Пентоборан могли бы использовать на тяжелых МБР дальность существенно возросла бы .....!?

[Старый]

Тут дело не в камере. Размеры и числокамерность РД-170/171 была продиктована размерами хвостового отсека блока А/ 1-й ступени Зенита. Куда важнее и сложнее было сделать мощный ТНА и в случае РД-170/171 это удалось. Потом, черед 20 лет.

А высокочастотные колебания?

[zero17]

Ракета Н-1 не полетела потому что Королев умер. Проживи он еще лет 10 - и до Луны бы добрались (можно спорить как именно - живьем или нет).
А так без главнюка, который жестко гонит всех и в хвост и гриву - проект не пошел. Обычное дело для такого сложного проекта как Н-1.
В этом плане я понимаю тех, кто закрыл проект - это было видно, лидера нет, все идет тяжело и хрен знает сколько еще продлится это вымучивание. Но уничтожение движков Кузнецова НК-33  и других - НЕПРОСТИТЕЛЬНО!

да Королев умер в начале 1966г. не дожив до 60 лет

[Старый]

Вообще-то считается что один из источников высокочастотных колебаний в камере создают капли - жидкость.

В те времена это было не известно. Схему газ-газ Глушко выбрал по той же причине что и Маск - чтобы использовать в турбинах оба компонента.

[zero17]

Я как раз и имел в виду, что даже наличие сильного лидера не спасло бы этот проект. Таков был на тот момент технологический уровень СССР, к сожалению... И сколько усилий не прилагай, если в такой срок объективно не получается, то оно и не получится.
...
Ну и плюс масса иллюстраций к вышесказанному - то же "спасение" в лице РД-270 (наша тема) к 1970 году так толком и не заработало (не говоря о полётах).
...
Тот же Буран при "сильном" лидере (аж члене ЦК - такое Королёву и не снилось!) и серьёзном напряжении всей науки и промышленности тоже полетел на 7.5 лет позже супостата - в чём-то эта история напоминает Н1-Л3 и так же поучительна.

Конкретно ракета Н-1 при Королеве - полетела бы. Проект ракеты был реалистичен, хоть и не оптимален по нынешним меркам.
Добрались  бы до Луны - это конечно уже намного сложнее. Я тут уверен в одном - без трупов не обошлось бы.
PS.
РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.
Ну а Буран - это ошибка, подражание американцам. Причем очень дорогостоящая и крайне сложная ошибка.

РД -270 это не ошибка. ЖРД большой тяги нужна для 1-х ступеней.

[Старый]

Пентоборан могли бы использовать на тяжелых МБР дальность существенно возросла бы .....!?

С каким окислителем?

[AB57]

РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.

Не знаю объясения сему феномену, но наибольшая тяга, достигнутая Глушко на одной камере - 185 тонн. Даже когда уже в 70-х  потребовалось делать большой двигатель. Почему это так - не знаю, но это есть "медицинский факт".

Это на гептиле он достиг 185 тонн?
Вообще-то считается что один из источников высокочастотных колебаний в камере создают капли - жидкость. То есть движок газ-газ убирает эту проблему.
Однако РД-253 сделали еще без перегородок в отличие от РД-170. То есть на топливе гептил+амил намного меньше проблем с  высокочастотными колебаниями, чем с кислородом. Интересно почему?

185 тонн - это тяга камеры РД-170/171. На гептиле у него было меньше - РД-253. 

[zero17]

РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.

Не знаю объясения сему феномену, но наибольшая тяга, достигнутая Глушко на одной камере - 185 тонн. Даже когда уже в 70-х  потребовалось делать большой двигатель. Почему это так - не знаю, но это есть "медицинский факт".

Это на гептиле он достиг 185 тонн?
Вообще-то считается что один из источников высокочастотных колебаний в камере создают капли - жидкость. То есть движок газ-газ убирает эту проблему.
Однако РД-253 сделали еще без перегородок в отличие от РД-170. То есть на топливе гептил+амил намного меньше проблем с  высокочастотными колебаниями, чем с кислородом. Интересно почему?

185 тонн - это тяга камеры РД-170/171. На гептиле у него было меньше - РД-253.

тяга камеры почти такая же как НК - 33 ...!?

[AB57]

185 тонн - это тяга камеры РД-170/171. На гептиле у него было меньше - РД-253.

тяга камеры почти такая же как НК - 33 ...!?

Только через полтора десятка лет... МД-185 - практически эквивалент по тяге НК-33 и запасной вариант в случае неудачи с РД-170. Позже идею "четвертушки" всё-таки реализовали в РД-191.  Кому интересно:   http://engine.aviaport.ru/issues/65/page38.html

[Bell]

Я во всей той истории никак не пойму - почему имея два стартовых стола, огромный МИК и достаточные производственные мощности для производства Н1 Королев не пошел на двухпуск и стыковку на окололунной орбите.

Потому что понимал что это превратит вероятность успеха из маловероятного в невозможный.

Почему же? Появлялись бы огромные резервы массы, можно было бы не тащить кислород в блоке Д до самой Луны, а обойтись там вонючкой, задублировать и затроировать многие системы, добавить какие-то системы, повышающие надежность, то есть не экономить на жизненно важном. 

[Bell]

РД-270 - это личная гигантомания Глушкова. Был бы поумнее, сделал бы в половину тяги на одном кислом ТНА.

Это личная война Глушко против Кузнецова. Поэтому требовалось выжать земной УИ как у двигателей Кузнецова. И таки сделать двигатель тягой как F-1.

Личная война у Глушко была с Королевым, а с Кузнецовым так, бои местного значения.

[Streamflow]

То есть на топливе гептил+амил намного меньше проблем с  высокочастотными колебаниями, чем с кислородом. Интересно почему?

См. http://www.synerjetics.ru/article/LRE_high_friquency.htm

[Старый]

Личная война у Глушко была с Королевым, а с Кузнецовым так, бои местного значения.

Война у него была с Кузнецовым. За то что покусился на его вотчину. И гнилыми он называл двигатели Кузнецова а не ракету Королёва. И с радостью бы делал двигатели для Н-1 если бы Королёв согласился на гептил. А потом вымарал Кузнецова из истории.

[Bell]

То есть на топливе гептил+амил намного меньше проблем с  высокочастотными колебаниями, чем с кислородом. Интересно почему?

См. http://www.synerjetics.ru/article/LRE_high_friquency.htm

А, что??? Пого? Кто-то сказал "пого"?!

[zero17]

Пентоборан могли бы использовать на тяжелых МБР дальность существенно возросла бы .....!?

С каким окислителем?

АТ азотный тетраоксид

[zero17]

Из вики: 
В ходе разработки двигателя модификация РД-270М испытывалась на предмет возможности использования топлив с теоретически высоким удельным импульсом в паре с тем же окислителем, что и у базового двигателя. В качестве топлива был выбран пентаборан. Было подтверждено увеличение удельного импульса на 42 с по сравнению с РД-270^[4].

[Leroy]

Это заслуживает внимания.

[Дмитрий В.]

Личная война у Глушко была с Королевым, а с Кузнецовым так, бои местного значения.

Война у него была с Кузнецовым. За то что покусился на его вотчину. И гнилыми он называл двигатели Кузнецова а не ракету Королёва. И с радостью бы делал двигатели для Н-1 если бы Королёв согласился на гептил. А потом вымарал Кузнецова из истории.

Да, уж, научил Глушко кузнецовцев ракетному двигателестроению, потом пожалел, обиделся, говорят.