РД-270

[Буцетам]

Два газгена в SSME это совсем не два газгена в РД-270, это на самом деле один газген который сам себя пересиливать не может.

Два газгена в SSME это два газгена как и в РД-270. Которые пересиливают друг друга. Поэтому обойтись без компьютера в контуре управления никак не получилось, хотя и старались

Ну чего ты мантру повторяешь? Давай я тоже тогда скажу что в РД-170 два газгена, а значит гениальный Глушко спустя 10 лет решил задачу, заборол проблемы РД-270, а?
Ты по сути думать начинай. Что произойдёт при снижении напора насоса Г в SSME? Как отреагирует первый газген, как отреагирует второй? А при снижении напора насоса О?

[Старый]

Ну чего ты мантру повторяешь?

Если ты не понимаешь с трёх раз то приходится повторять четвёртый, пятый. 

Давай я тоже тогда скажу что в РД-170 два газгена,

Говори. Только почему "тоже"? Я говорю "два ТНА", а ты говоришь "два газгена". И не видишь разницы. 

[Старый]

Ты по сути думать начинай.

Зачем думать там где надо твёрдо знать наизусть? Так ты ещё и над таблицей умножения предложишь подумать. Представляю результат. 

[Буцетам]

Давай я тоже тогда скажу что в РД-170 два газгена,

Говори. Только почему "тоже"? Я говорю "два ТНА", а ты говоришь "два газгена". И не видишь разницы. 

Память стала подводить, Старый? Соболезную. На-ка почитай, освежи память-то

Два газгена в SSME это совсем не два газгена в РД-270, это на самом деле один газген который сам себя пересиливать не может.

Два газгена в SSME это два газгена как и в РД-270. Которые пересиливают друг друга. Поэтому обойтись без компьютера в контуре управления никак не получилось, хотя и старались

Ну чего ты мантру повторяешь? Давай я тоже тогда скажу что в РД-170 два газгена,

[Старый]

Память стала подводить, Старый? Соболезную. На-ка почитай, освежи память-то

Что, нету двух ТНА? 

[Старый]

На, перечитай ещё раз если с памятью плохо: 

Ок, а "газ-газ"-то тут причём?

При том что два отдельных ТНА.

(выделил жирным)

[Буцетам]

На, перечитай ещё раз если с памятью плохо:

Ок, а "газ-газ"-то тут причём?

При том что два отдельных ТНА.

(выделил жирным)

Короче долго объяснять  заходи сюда, обсудим
https://2ch.su/spc/res/828411.html#828531
тут постинг без премодерации

[Старый]

Короче долго объяснять  заходи сюда, обсудим
https://2ch.su/spc/res/828411.html#828531
тут постинг без премодерации

А что тут обсуждать то? 

[Буцетам]

А что тут обсуждать то?

А то что SSME отличается от РД-270 наличием взаимного влияния газгенов друг на друга, и это критическое отличин, потому что это синхронизирует газгены. Газген О меняет производительность синхронно с Газгеном Г, а в РД они развязаны друг от друга и могут друг друга пересиливать. Именно в этом сложность РД и Раптора...но не SSME

[Старый]

А то что SSME отличается от РД-270 наличием взаимного влияния газгенов друг на друга, и это критическое отличин, потому что это синхронизирует газгены. Газген О меняет производительность синхронно с Газгеном Г, а в РД они развязаны друг от друга и могут друг друга пересиливать. Именно в этом сложность РД и Раптора...но не SSME

Это ошибочное мнение. Причём всем известно чтотошибочное. Не имею никакого интереса обсуждать ошибочные мнения. Тем более с оппонентом который не в состоянии увидеть даже выделенное жирным слово "ТНА" и мелет что-то о "газгенах". 

[Feol]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. Будет потеря КПД как на турбинах, так и на насосах из-за компромиссной скорости вращения при разной физике компонентов. Но РД-0120 показал, что даже в случае кислород-водород не так уж плохо получается по насосам. А если  кислород-керосин, кислород-метан, амил-гептил то будет гораздо лучше, бо они гораздо ближе друг другу по физике, чем водород. Может, габариты движка подрастут. Зато полностью исчезнут, точнее, просто не появятся проблемы согласования механически независимых ТНА, сложности запуска и т. п. Экономия на времени отработки, количестве опытных образцов, прожигов, сложности серийных движков (регулирующая аппаратура) окупят небольшое снижение уд. импульса полностью. Особенно, если пусков, как у нас - не очень много. А то можно сделать 1000 изделий для отработки и потом 100 лётных -  основное "серийное" производство придётся на этап отработки

[Буцетам]

Не имею никакого интереса обсуждать ошибочные мнения. Тем более с оппонентом который не в состоянии увидеть даже выделенное жирным слово "ТНА" и мелет что-то о "газгенах". 

Ок, Старый выполнил продувку, так и запишем

[Буцетам]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. Будет потеря КПД как на турбинах, так и на насосах из-за компромиссной скорости вращения при разной физике компонентов. Но РД-0120 показал, что даже в случае кислород-водород не так уж плохо получается по насосам.

В-воот! И ведь это решение было известно Глушко с самого начала. Потому что таким был сделан рулевик 3й ступени УР-500, только цикл открытый, а не закрытый.
Но Глушко захотел всем доказать что он самый великий делатель закрытых циклов

[Дмитрий В.]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. ....

А если жёсткую связь вала разорвать? Ну, например, вязкостную муфту поставить?

[Старый]

Но РД-0120 показал, что даже в случае кислород-водород не так уж плохо получается по насосам.

У него одна турбина. 

[Feol]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. ....

А если жёсткую связь вала разорвать? Ну, например, вязкостную муфту поставить?

Тут вопрос, с какой целью. Если хотим сделать разную скорость кислых/сладких турбин и насосов для оптимизации под физику компонентов и увеличения КПД, то, боюсь, на вязкости от разности скоростей получим большое выделение энергии. Это снова потери и, имхо, может быть гораздо хуже, тепловыделение. Вот если редуктор... Причём, всей мощности он передавать не должен. Каждая турбина в основном передает свою мощность на свой насос. Если, допустим, само собой всё идеально согласовалось, то передача мощности через редуктор будет равна 0. Ненулевая мощность будет передаваться только при (и на величину) несогласованности располагаемой и потребной мощностей в сладкой и кислой частях. Что, очевидно, будет носить как статический так и динамический характер. Получается "согласующий редуктор". Статическое или медленно меняющееся рассогласование можно в принципе снимать относительно медленно действующей регулирующей аппаратурой (относительно недорогой, надёжной и простой в отработке). А быстрые динамические рассогласования будет распределять редуктор. Его "быстродействие" - это его жёсткость. Она, имхо, легко сама собой получится такой, какую активной системой регулирования (датчик, вычислитель, исполнительное устройство) получить вообще нереально. Поскольку средние передаваемые мощности тут относительно малы, то нагрев, износ редуктора и т. п. не должны быть большие. А прочность редуктора надо считать на максимально возможный динамический заброс рассогласования. Не знаю, может быть, возможно при таком раскладе создание редуктора приемлемой массы и габаритов. Вроде по РД-0120, если не путаю, просто редуктор от одной турбины на разные насосы для разных скоростей - с передачей полной мощности даже не прорабатывали, нереально.

[Старый]

только цикл открытый, а не закрытый.

Ну надо же!

[Дмитрий В.]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. ....

А если жёсткую связь вала разорвать? Ну, например, вязкостную муфту поставить?

Тут вопрос, с какой целью. Если хотим сделать разную скорость кислых/сладких турбин и насосов для оптимизации под физику компонентов и увеличения КПД, то, боюсь, на вязкости от разности скоростей получим большое выделение энергии. Это снова потери и, имхо, может быть гораздо хуже, тепловыделение. Вот если редуктор... Причём, всей мощности он передавать не должен. Каждая турбина в основном передает свою мощность на свой насос. Если, допустим, само собой всё идеально согласовалось, то передача мощности через редуктор будет равна 0. Ненулевая мощность будет передаваться только при (и на величину) несогласованности располагаемой и потребной мощностей в сладкой и кислой частях. Что, очевидно, будет носить как статический так и динамический характер. Получается "согласующий редуктор". Статическое или медленно меняющееся рассогласование можно в принципе снимать относительно медленно действующей регулирующей аппаратурой (относительно недорогой, надёжной и простой в отработке). А быстрые динамические рассогласования будет распределять редуктор. Его "быстродействие" - это его жёсткость. Она, имхо, легко сама собой получится такой, какую активной системой регулирования (датчик, вычислитель, исполнительное устройство) получить вообще нереально. Поскольку средние передаваемые мощности тут относительно малы, то нагрев, износ редуктора и т. п. не должны быть большие. А прочность редуктора надо считать на максимально возможный динамический заброс рассогласования. Не знаю, может быть, возможно при таком раскладе создание редуктора приемлемой массы и габаритов. Вроде по РД-0120, если не путаю, просто редуктор от одной турбины на разные насосы для разных скоростей - с передачей полной мощности даже не прорабатывали, нереально.

Дифференциальный редуктор

[Буцетам]

В газ-газе надо таки, имхо, обе турбины, сладкую и кислую, сажать на один вал ну и насосы на нём же, естественно. ....

А если жёсткую связь вала разорвать? Ну, например, вязкостную муфту поставить?

Так там связь вялая, успеет "взбрыкнуть" на линии О, пока линия Г ещё не разогналась. Или наоборот, успеет просадиться

[Буцетам]

А прочность редуктора надо считать на максимально возможный динамический заброс рассогласования.

Не забудьте посчитать переходный режим при запуске двигателя
Уж если Маск жаловался что "Раптор это просто кошмар при запуске", то у нас точно будут рассогласования ТНА О и ТНА Г. И редуктор должен будет выдать хрен знает какую мощность, возможно - высокую.
Не, шестерёнки это19й век, негоже нам колёсики крутить да смазку распылять. Надо общий вал, и никаких компромиссов