дешевые топлива

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
вот вам и метан, человек не может ответь на простой вопрос
как он метановой ракетой собрался выводить 15 тонн на НОО

А за каким хреном вам 15 тонн?

[Плейшнер]

космофан котофеич пишет:
вот вам и метан, человек не может ответь на простой вопрос
как он метановой ракетой собрался выводить 15 тонн на НОО?
плохая реклама метану

А что это за спутник такой "15 тонн" ? Глонасс знаю, Метеор там, КК Союз, Экспресс2000 знаю. "15 тонн" не знаю

И ясное дело, метан в любом случае только до 14 тонн работает

Перепохмелилися??

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан котофеич пишет:
вот вам и метан, человек не может ответь на простой вопрос
как он метановой ракетой собрался выводить 15 тонн на НОО    

А за каким хреном вам 15 тонн?

я не понимаю, почему никто не может ответить на вопрос прямо, постоянно какие-то соскоки.
Плейшнер, вообще истерику закатил

[Плейшнер]

космофан котофеич пишет:
Плейшнер, вообще истерику закатил

Истинная правда, прямо бьюсь. 
Ну вот отпустило, спасибо за настроение

[Andrey]

космофан котофеич пишет: 
не намного больший, рост массы конструкции и низкая тяга двигателей сводят небольшой выигрыш по УИ в ноль
если бы двигатели на метане предлагали бы рост тяги по сравнению с керосиновыми двигателями, при тех же габаритах двигателей

предлагатеся выводить 15 тонн на НОО триблоком Союз-5.3, в то время как новый керосиновый Зенит предлает 19-20 тонн в один блок

Тем кто проектирует метановые двигатели я думаю виднее.
Появятся метановые ступени выигрыш есть, не появятся нет.
Поживем увидим.

[Andrey]

Плейшнер пишет:

Andrey пишет:
Но все таки у метана по сравнению с керосином больший удельный импульс.
И это главное а не его цена.

1. Отсутствие сажеобразования в восстановительном газогенераторе
2. Хорошие охлаждающие свойства
3. и только 3 это более высокий УИ
4. цена

Не, в таком порядке 3, 1, 2,  4.
Удельный импульс важнее.
Без более высокого удельного импульса до пунктов 124 никто бы и не дошел.

[космофан]

Andrey пишет:

космофан котофеич пишет:
не намного больший, рост массы конструкции и низкая тяга двигателей сводят небольшой выигрыш по УИ в ноль
если бы двигатели на метане предлагали бы рост тяги по сравнению с керосиновыми двигателями, при тех же габаритах двигателей

предлагатеся выводить 15 тонн на НОО триблоком Союз-5.3, в то время как новый керосиновый Зенит предлает 19-20 тонн в один блок

Тем кто проектирует метановые двигатели я думаю виднее.
Появятся метановые ступени выигрыш есть, не появятся нет.
Поживем увидим.

главное чтобы не получилось как с Ангарой  

[Andrey]

космофан котофеич пишет: 
если бы мы жили в 60-е, когда все определялось только техническими вопросами
а сейчас всё несколько по другому, поэтому и появилась Ангара 

Что вы так переживаете? Поберегите нервы.
Появилась да появилась. Так исторически сложилось.
Посмотрим как летать будет.

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
я не понимаю, почему никто не может ответить на вопрос прямо

Вопрос кривой и тупой. Так вам на него и отвечают...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Может, вернуться к паре перекись водорода - керосин?

А разве высококонцентрированная перекись так уж дешева?

А дорогая? Вот нашёл тендер:
 http://www.tenderguru.ru/fullinfo.php?id=1955554

Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) 45100000.00
Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг 80 тонн

45100000 / 80000 = 563,75 р./кг. Это дорого или дёшево?

А тут:
 http://korporacia.ru/перекись-водорода
 - 388,60 р.

Жидкий кислород - 480 - 600 р.
 http://mobile-azs.ru/dopog/tablica-dopog/225D1073?frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=51833407449566680420009

А вот тут - 9300 р. за одну тонну /без ёмкости/:
 http://iskra-a-svarka.ru/magazin/product/kislorod-idkij-tehni4eskij-1-sort-cena-za-1-tonny-1

[pkl]

Athlocatle пишет:

Борис Николаев пишет:
....
Навскидку называю следующие пары:
ПВХ + перхлораты, полиамид + перхлораты, ПВХ + селитры + Al, гранулированная целлюлоза + селитра...

Что-то топикстартера не видно... Или у него одна из перечисленных пар за прошедшие полгода сработала?

Будем надеяться, что нет - иначе бы в газетах и СМИ написали.

[Alex_II]

pkl пишет:
563,75 р./кг. Это дорого или дёшево?

Ну, керосин - то подешевле будет, даже ракетный - авиационный всего тысяч сорок рублей за тонну... Да и импульс у пары перекись-керосин ниже чем у керосин-кислорода...

[pkl]

Подождите, что Вы несёте? При чём здесь керосин? Я окислители сравниваю, перекись с кислородом. Горючее там и там одинаковое.

У.и. меньше? Ну так нальём побольше. Зато криогенная техника тоже без надобности, теплоизоляция попроще, ракета может стоять заправленной несколько суток, топливо плотнее, баки можно делать с совмещёнными днищами.

[Alex_II]

pkl пишет:
У.и. меньше? Ну так нальём побольше.

Цена... И стартовая масса... И перекись (высококонцентрированная) весьма взрывчатая штука. А так - сделать можно, почему нет? Будет ли это выгоднее - не факт.

[Alex_II]

Метан кстати выходит весьма недорого - 14 тысяч рублей за тонну сжиженного...

[космофан]

нормальный вопрос, может немного безтактный для клуба любителей метана
однако 15 тонн придётся запускать метановым триблоком, в первоначальном варианте Союз-5    
а масса конструкции дороже любого топлива

[Alex_II]

космофан котофеич пишет:
однако 15 тонн придётся запускать метановым триблоком

И чё?

[mihalchuk]

Alex_II пишет:
Метан кстати выходит весьма недорого - 14 тысяч рублей за тонну сжиженного...

[/USER]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Может, вернуться к паре перекись водорода - керосин?

А разве высококонцентрированная перекись так уж дешева?

А дорогая? Вот нашёл тендер:
  ...
Жидкий кислород - 480 - 600 р.
 http://mobile-azs.ru/dopog/tablica-dopog/225D1073?frommarket=http%3A//market.yandex.ru/partner&ymclid=51833407449566680420009

За килограмм? Жулики. Жидкий кислород в несколько раз дешевле керосина.

[Плейшнер]

mihalchuk пишет:  
 За килограмм? Жулики. Жидкий кислород в несколько раз дешевле керосина.

А случаем по чистоте, для ракетных двигателей, нет особых требований, удорожающих ?

[Плейшнер]

космофан котофеич пишет:
нормальный вопрос, может немного безтактный для клуба любителей метана
однако 15 тонн придётся запускать метановым триблоком, в первоначальном варианте Союз-5
а масса конструкции дороже любого топлива

Ну все уже, неинтересно. Давай очухивайся до конца и возвращайся.
 пс Скажешь, ты не Жорж?