дешевые топлива

Автор Борис Николаев, 01.05.2015 18:19:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_II

ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс Скажешь, ты не Жорж?  ;)
Раздвоение личности на почве отмечания нового года?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Сегодня в новостях передали - мужик выпил 7 л /СЕМЬ ЛИТРОВ!!!/ водки. Умер в скорой от отравления.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
У.и. меньше? Ну так нальём побольше.
Цена... И стартовая масса... И перекись (высококонцентрированная) весьма взрывчатая штука. А так - сделать можно, почему нет? Будет ли это выгоднее - не факт.
Так и кислород взрывчатый! Видимо, это свойство всех окислителей.

Зато - никакой криогеники и ядовитой химии. Что ещё? Азотная кислота? Так она ещё менее удобна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитироватьmihalchuk пишет:
 За килограмм? Жулики. Жидкий кислород в несколько раз дешевле керосина.
А сколько? И где можно посмотреть?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитироватьAlex_II пишет:
Метан кстати выходит весьма недорого - 14 тысяч рублей за тонну сжиженного...
А степень очистки какая? Читал, она различается? Или это не важно?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Так и кислород взрывчатый! Видимо, это свойство всех окислителей
Ну, не всех. На азотный тетроксид или АК еще никто за взрывчатость не жаловался. Но это и в самом деле не самый удобный вариант...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
А степень очистки какая? Читал, она различается? Или это не важно?
При сжижении все лишнее автоматом отделяется - так как сжижается при других температурах. Так что 98-99% примерно. Чище делать смысла нет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Сегодня в новостях передали - мужик выпил 7 л /СЕМЬ ЛИТРОВ!!!/ водки. Умер в скорой от отравления.
Зачем 7 литров? Восьми бутылок достаточно... http://www.ntv.ru/novosti/1590380/
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Ну, в таком случае пара ЖК - СПГ оказывается безальтернативной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mihalchuk

Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьmihalchuk пишет:
 За килограмм? Жулики. Жидкий кислород в несколько раз дешевле керосина.
А сколько? И где можно посмотреть?
Давно уже не интересовался, где. Речь о себестоимости. Можно прикинуть по разнице цен СПГ и ПГ. Оборудование для сжижения кислорода почти не отличается, энергозатраты - небольшие по сравнению с энергосодержанием газа.

Alex_II

Цитироватьmihalchuk пишет:
Можно прикинуть по разнице цен СПГ и ПГ. Оборудование для сжижения кислорода почти не отличается, энергозатраты - небольшие по сравнению с энергосодержанием газа.
Собственно объемы необходимые ракетчикам  прекрасно покрываются небольшим заводиком для сжижения газов прямо на космодроме. Кислород берем из атмосферы, природный газ - из газопровода, попутно при выработке кислорода получаем азот, а при сжижении природного газа - гелий (в Восточной Сибири все месторождения его содержат.)
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Плейшнер

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
пс Скажешь, ты не Жорж?  ;)  
Раздвоение личности на почве отмечания нового года?
"Я вообще не пьЮ" (С)  :D
А вышеупомянутый ник впервые появился в теме "Союз-5 без Жоржа"  ;)
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Сергей Капустин

#112
Alex_II, на самом деле перекись высокой очистки - свыше 99% довольно устойчива. Она разлагается на примесях вообщем-то, Хотя да, дорога. Но экономия на двигателях - температура горения у нее меньше, ТНА уже есть итд...

Плейшнер

ЦитироватьСергей Капустин пишет:
на самом деле перекись высокой очистки - свыше 99% довольно устойчива. Она разлагается на примесях вообщем-то, Хотя да, дорога.
Довольно устойчива, да. Но чисто интуитивно ловлю себя на мысли: если бы вдоль дороги слева стояли цистерны с ЖК а справа с перекисью, то я бы пошел по левой стороне
Не надо греть кислород!
Я не против многоразовых ракет, я за одноразовые!

Сергей Капустин

интересно, а существует ли способ получения чистой перекиси, без перегонки, фильтрации итд?

космофан

зачем вам перекись? вы воду в ТНА и КС подливайте вот и температура снизится  :D

Alex_II

Цитироватькосмофан котофеич пишет:
зачем вам перекись? вы воду в ТНА и КС подливайте вот и температура снизится
Ага... И удельный импульс тоже...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Штуцер

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Цитироватьесли бы вдоль дороги слева стояли цистерны с ЖК а справа с перекисью, то я бы пошел по левой стороне
Я бы пошел перпендикулярно дороге и цистернам.  :)
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Alex_II

ЦитироватьШтуцер пишет:
Я бы пошел перпендикулярно дороге и цистернам. :)
Натурально - вообще нефиг по сортировочной станции лазить... :D
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Bell

#119
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
интересно, а существует ли способ получения чистой перекиси, без перегонки, фильтрации итд?
этот вопрос интересует специалистов (с неограниченными финансами) уже лет 75 как минимум...
пока никак.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун