АМ - агрегатный модуль Ангары-1.2

Автор Salo, 01.04.2015 22:31:46

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

ЦитатаSchwalbe написал:
 Все равно с ценой 58 нужно что-то делать. Серийность лишней не будет.
Надеюсь 11Д58 существенно (в разы) дешевле чем РД-0124. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаZOOR написал:
 Пара 58-х шибко дорого обойдется.
Думаю никак не дороже чем один РД-0124. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитатаfagot написал:
 Это называется демагогия, чтобы приравнять АМ к полноценной ступени. Разберитесь сначала, для каких орбит делают на современных РН повторный запуск верхних ступеней и какие импульсы они выдают, тогда будет понятно, есть ли смысл заморачиваться этим на Ангаре.
А на какие орбиты собирается летать Ангара? Орбиты Гонцов - нафиг?  :o 
Для запуска каких спутников её вообще рассчитывают применять?  :o 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ZOOR

ЦитатаСтарый написал:
А на какие орбиты собирается летать Ангара? Орбиты Гонцов - нафиг?  
Старый, что тебя замкнуло на Гонцов?  Только они на 1500х83 летают? С чего нафиг?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

ЦитатаПлейшнер написал:
 Давайте пройдем еще.
Если требование 2,5т было изначально, то и параметры УРМ-2 с РД-0124А  (с повторным) выбирались под это требование. Ни о каком АМе речь не шла.
Так было такое требование изначально? Или же оно появилось позже, одновременно с АМ?
Секундочку, знатоки истории раккетостроения вообще и ангаростроения в частности. Давайте расставим точки над i и две точки над ё.
Напоминаю что с Ангары-2 началась история Ангары. Появилась она ещё на МАКСе-97 когда человечество ещё не слышало слова "Ангара-5". И была опубликована ещё в чёрно-белом НК.  

И уже тогда она была именно такой как сейчас - с тонкой второй ступенью и АМом. 
Более того, выбор параметров УРМ-1 был сделан именно под эту ракету - Ангару-2. 
 Напоминаю что хруники решили таким образом окучить поляну оставшуюся после ухода Космоса-3М и Циклона-3. Задача стояла создать ракету способную заменить Циклон-3. Никакого ТЗ не было, хруники вели работу в инициативном порядке рассчитывая потом задним числом узаконить это в ТЗ. 
 Задачу создать РН способную заменить Циклон-3 они поставили сами себе в инициативном порядке. И под эту задачу и выбирали параметры, естественно таким образом чтобы минимизировать затраты. Поэтому в качестве второй ступени они сразу выбрали уже готовый блок "И" с РД-0124 от Союза-2, заодно это позволяло перетащить на свою сторону самариков. В качестве диаметра второй ступени выбрали диаметр УР-200, производственное оборудование имелось на заводе, на нём делали малые диаметры для Алмазов и ТКСов. В качестве двигателя первой ступени пришлось выбрать несуществующую "четвертинку" от РД-170, ничего другого подходящего на горизонте не было. 

 Сразу же выяснилось что тяга "четвертинки" недостаточна, но других вариантов не было. Поэтому для дожатия ПН до уровня Циклона-3 пришлось увеличить стартовую массу до предельной по тяговооружённости. Естественно за счёт увеличения заправки УРМа-1. Отсюда и такой длинный и тонкий УРМ-1 с такой низкой тяговооружённостью. Для получения максимальной ПН на блоке И мог быть только РД-0124, уже тогда было ясно что повторный запуск на нём невозможен, к тому же тящить на средневысотную орбиту весь блок существенно снижало ПН. Поэтому сразу же уже тогда в 1997-м сверху поставили АМ. 


 Повторяю: всё это было уже в 1997 году. Поэтому думать что всё это придумано вот сейчас под влиянием некоего мифического "ТЗ" - это дилетантизм. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

ЦитатаСтарый написал:
Так мы для чего делаем ракету? Для низкой орбиты или для средневысотных орбит и замены Космоса-3М, Востока-2М, Циклона-3 и Рокота?  
ПН будет ниже на все типы орбит.

Старый

И уже только после этого хруников и посетила гениальная сверхидея: к Ангаре-2 приделать с боков ещё два или четыре УРМа и таким образом получить замену Зениту и Протону. 

Так что дорогие знатоки, не путайте. Не Ангара-1.2 получена путём использования одного УРМа-1 от Ангары-5 а наоборот, Ангара-5 получена путём соединения в пучёк пяти Ангар-1.2. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

ЦитатаСтарый написал:
Это получается что на АМ стоит бесплатная СУ?   Аргументация в стиле Хруников - "халява, господа!" За которую потом приходится платить втридорога.  С какой это радости наличие на АМе СУ и прочих систем ракеты сделало его баснословно дешовым?   Может быть это конечно сделало дешевле 2-ю ступень, но АМ то с какой дури подешевел?   Итого, вся разница только в наличии маршевого двигателя весьма открытой схемы.  
Вы прекрасно поняли, что в отличие от Союза с Фрегатом и Волгой на Ангаре с АМом экономится одна СУ, так что не надо разводить демагогию про дороговизну сферического АМа в вакууме.

Старый

Да, и дожать Ангару-1.2 до уровня Циклона-3 так и не удалось. Какоето время хруники пытались пристроить к ней парочку-четвёрочку навесных ТТУ, а потом плюнули - и так сойдёт. 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

ЦитатаСтарый написал:
А на какие орбиты собирается летать Ангара? Орбиты Гонцов - нафиг?   Для запуска каких спутников её вообще рассчитывают применять?    
Именно на орбиту Гонцов и собирается, и АМ для этого хорошо подходит.

fagot

ЦитатаСтарый написал:
Надеюсь 11Д58 существенно (в разы) дешевле чем РД-0124.  
Надежда умирает последней. :) 

Старый

Цитатаfagot написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
А на какие орбиты собирается летать Ангара? Орбиты Гонцов - нафиг?   Для запуска каких спутников её вообще рассчитывают применять?    
Именно на орбиту Гонцов и собирается, и АМ для этого хорошо подходит.
И каков же должен быть запас топлива в АМе чтобы вывести на такую орбиту удвоенную ПН Рокота? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
А на какие орбиты собирается летать Ангара? Орбиты Гонцов - нафиг?  
Старый, что тебя замкнуло на Гонцов?  Только они на 1500х83 летают? С чего нафиг?
Вот я и думаю: как этот недомерок будет выводить чтото на круговую 1500? Как это делает Бриз я понимаю, а АМ? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

fagot

ЦитатаСтарый написал:
И каков же должен быть запас топлива в АМе чтобы вывести на такую орбиту удвоенную ПН Рокота?  
Такой крупный обобщатель мирового опыта не знает букваря?

ZOOR

ЦитатаСтарый написал:
И каков же должен быть запас топлива в АМе чтобы вывести на такую орбиту удвоенную ПН Рокота?  
Осетра надо урезать.
Удвоенная ПН Рокота - 2,2 т, а затребовали 2,7х1000х63.
Что путем нехитрых махинаций дает 1,7х1500х83. Да и их с перетяжелением УРМов еще наскрести надо. Так что ни о какой замене Ц-3 в плане "6 Стрел одним пуском" речи не идет.

ЗЫ Ваша простыня выше полна противоречий. И не противоречит факту, что когда выкатили требование к Мпг на 1000 км, ЦиХ вытащил старую наработку. А до этого требовали 3,7х200х63.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Старый

Цитатаfagot написал:
 Вы прекрасно поняли, что в отличие от Союза с Фрегатом и Волгой на Ангаре с АМом экономится одна СУ, так что не надо разводить демагогию про дороговизну сферического АМа в вакууме.
Так и надо писать "позволит удешевить 2-ю ступень". 
Однако если хруники умеют управлять ракетой с борта РБ то почему это умение они не продемонстрировали на примере хотя бы Протона с Бризом? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаZOOR написал:
 
ЦитатаСтарый написал:
И каков же должен быть запас топлива в АМе чтобы вывести на такую орбиту удвоенную ПН Рокота?  
Осетра надо урезать.
Удвоенная ПН Рокота - 2,2 т, а затребовали 2,7х1000х63.
Что путем нехитрых махинаций дает 1,7х1500х83. Да и их с перетяжелением УРМов еще наскрести надо. Так что ни о какой замене Ц-3 в плане "6 Стрел одним пуском" речи не идет.
Секундочку. А на рисунке Нестерова на который ссылался Саныч сколько там процентов ПН Рокота назначил Нестеров новой чюде? 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Вот же ж красивая картинка от Нестерова:

Говорит: "192% от ПН Рокота". Уже нет?  :oops:  :( 
Неужели Нестеров вместе с поверившим ему Санычем нас опять надули?  :oops: 
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

ZOOR

ЦитатаСтарый написал:
Говорит: "192% от ПН Рокота". Уже нет?
 Неужели Нестеров вместе с поверившим ему Санычем нас опять надули?    
Не, просто кто-то считать не умеет. 1950 * 1,92 = 3744. Требование на 200х63 выполнено.
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

ZOOR

ЦитатаСтарый написал:
Однако если хруники умеют управлять ракетой с борта РБ то почему это умение они не продемонстрировали на примере хотя бы Протона с Бризом?  
Кажется на последней странице вопросы Старого все более странные. Да потому что Протон переделывать надо под новую СУ другого разработчика!
Что там мировой опыт говорит? Есть примеры взаимодействия систем управления с разной архитектурой и идеологией построения?
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому