Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

... Если бы кто-то ещё объяснил, зачем транспорту возвращаться на НОО... Вы бы, хотя бы попытались изобразить схему своего "варианта"...

Так вы просто не поняли
На мурзилке HLS болтается между Л5 и Луной. Для посадки на Луну и взлёта, ему на орбиту танкером привозят топливо, а орионом доставляют и снимают ПН.

На самом деле эта мурзилка показывает планы не Маска, А НАСА. а НАСА, как известно, не заказывало у Маска многоразовый лендер. Поэтому лендер HLS заправляется на НОО, летит на встречу с Орионом, который доставляет людей, садится на Луну, где находится до двух недель, и взлетает обратно к Ориону. Экипаж возвращается на Орионе, судьба принадлежащего Маску лендера НАСА не беспокоит. На следующую миссию НАСА заказывает новый лендер. Пока именно так прописано в том договоре, который НАСА заключило с SpaceX.
 

Косяк схемы в том, что ПН ограничена возможностями ориона, а раз так, то миссию такого формата можно осуществить за один вывод 150т на НОО. Если говорить о многоразовой транспортной системе Земля-Луна с ПН в рамках ориона, то на минималках она требует не более двух пусков СШ в год. Если увеличивать ПН системы, то придём к некоторому базовому варианту, в котором оная за цикл будет ограничена уже возможностями СШ, а дальнейшее увеличение потребует большего числа циклов. Такой вариант(+/-) я и прикинул, а теперь нарисовал по вашей просьбе:
https://disk.yandex.ru/i/3eFrria3qg8MVw

А вставить сюда картинку совсем не судьба?
 

   
Ну, вставил я картинку за вас, и теперь опять получается куча мала. Если, как вы говорите, это "многоразовая транспортная система SpaceX", то в первой миссии лендер HLS самостоятельно доставляет необходимое ему топливо и ПН для посадки. Кстати, для лендера HLS помнится, назывались цифры 50 тонн на Луну и 25 тонн с Луны. Если мы говорим, что на людей для миссии на ОЛО доставляет Старшип, то пока неизвестно количество людей, которые будут участниками экспедиции.
 
Количество необходимых танкеров мне, собственно, безразлично. Меня смешит ваша уверенность, что вы лучше, чем Маск знаете параметры системы, но бог с ним. Но "в базовом варианте" лендер HLS находится на окололунной орбите, поэтому вы удвоили количество необходимых танкеров...
   
Кстати, и "транспорт" в этом случае, как и "танкеры" должен иметь аэродинамические поверхности.
 

А "танкер" в варианте Маска вообще очень "живучий", у него не только двигатель включается минимальное количество раз... у него и баллистический коэффициент совсем другой...

Живучесть не от термошилда зависит, а от ресурса ДУ, т.е. от кол-ва включений и дельты по одометру.

Какой вы умный...
 

Ну, у Маска, как минимум, ещё есть Фальконы, с полутора сотнями орбитальных запусков, первая ступень которых уже почти сто раз запускалась повторно, и есть прототипы... по опыту известно, что Маск делает не мурзилки, а ракеты...

Это всё ерунда, основанная на вашем личном восприятии Маска, вере в лучшее, в чудо и т.п. Реальных подтверждений эффективности флаконов по сравнению с классикой нет, но есть не мало косвенных указаний на обратное.

Ну-ну... И кто, после этого, здесь верит в чудо?
   

[AlexandrU]

Сотни тонн на орбите в год несколько лет подряд, безаварийные череды пусков, массовая доля ПН покруче многих одноразовых РН, полёты ракет в течение месяца-двух - это неэффективно?

Да, количество в качество так и не перешло.

Ну, вставил я картинку за вас, и теперь опять получается куча мала... "в базовом варианте" лендер HLS находится на окололунной орбите, поэтому вы удвоили количество необходимых танкеров... Кстати, и "транспорт" в этом случае, как и "танкеры" должен иметь аэродинамические поверхности.

На схеме танкер летает по кругу НОО-ОЛО, транспорт по НОО-поверхность Луны, а ПМЖ у них на НОО. Дополнительный СШ (заправщик+ПН) висит на НОО до конца цикла, он же спускает ПН на Землю. Танкер и транспорт могут стабилизироваться вращением вокруг ЦМ и нести лёгкую ТЗ, т.к. тормозить им надо лишь на 4000м/с.
Отмечу, что данная схема и ей подобные могут быть применены лишь на этапе строительства лунной базы. Для её функционирования достаточно 2-3х пусков СШ в год.

Меня смешит ваша уверенность, что вы лучше, чем Маск знаете параметры системы...

Не лучше, просто я, как и Маск исхожу из реальных целей их объединённой космической программы, а именно милитаризации околоземного пространства в ближайшие десятилетия, для чего и нужна транспортная система, позволяющая нарастить массу выводимой ПН на НОО в год на 1-2 порядка от текущей общемировой и Луна в этих планах вообще прицепом идёт.

ПС.

И кто, после этого, здесь верит в чудо?

[Дмитрий Инфан]

В картинке есть ошибка - первый луноход доставили только в 1971-м году

В 1970-м.

[Nitro]

НАСА для отчетности нужен один флаговтык на Луне. Все последующие миссии только на вред карьере тамошних бюрократов.

[Tagir2000]

Похоже, нас ждёт очередной перенос экологической экспертизы 

Today the Permitting Dashboard was updated to show the FAA has changed the target dates for the completion of the endangered species and historical consultations from March 14th and 16th to March 28th and 28th, while leaving the target for completing the whole environmental assessment at March 28th.

As for the posting on the FAA website of the over 19,000 comments, which the FAA said on February 14th that it would do within four days, thirty-one days later it hasn't been done, and there's been no update on when it may happen.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=55711.msg2351214#msg2351214

[Верный Союзник с Окинавы]

Отмечу, что данная схема и ей подобные могут быть применены лишь на этапе строительства лунной базы. Для её функционирования достаточно 2-3х пусков СШ в год.

Проще уж запульнуть одноразово несколько СШ. Их можно даже сразу превратить в гибрид SkyLab и лунного посадочного модуля.

Не лучше, просто я, как и Маск исхожу из реальных целей их объединённой космической программы, а именно милитаризации околоземного пространства в ближайшие десятилетия, для чего и нужна транспортная система, позволяющая нарастить массу выводимой ПН на НОО в год на 1-2 порядка от текущей общемировой и Луна в этих планах вообще прицепом идёт.

А что может требовать ежегодно 3 500 - 35 000 тонн на НОО (ну или 1 200-11 000 тонн на ГСО) в год?

Спрашиваю из чистого интереса вашего видения этой убермилитаризации.

[AlexandrU]

Проще уж запульнуть одноразово несколько СШ. Их можно даже сразу превратить в гибрид SkyLab и лунного посадочного модуля.

Можно, но идеи скайлэба продолжения не имели. Лучше запускать готовые функциональные модули массой 10-15т на эллиптическую, оснащая их доразгонной и посадочной ступенями.Думаю, в 120т эквивалентной ПН на НОО такое уложится.

А что может требовать ежегодно 3 500 - 35 000 тонн на НОО...

Переезд тактического ударного потенциала на орбиту в рамках программ PGS, а это около 10тыс боевых блоков плюс сапорт системы. Создание СПРН следующего поколения на базе тяжёлых РЛС ДЗЗ, способных в реалтайме наблюдать и передавать на землю данные о целях размерности небольшого БПЛА на площади до 50-60млн км². Создание новой СККП не зависящей от вращения земли и погоды, средств поражения космических объектов, в т.ч. типа космос-космос, систем космической связи, управления, разведки, подавления и т.д. Суборбитальные перевозки грузов, а может и десанта... чем Маск не шутит   В общем, кто в будущем получит преимущество в космосе, тот победит и на земле.

[Raul]

Ну что, разговоры о полете на Марс в 2022 году плавно перетекли к полету на Луну шестипуском ... в 2029 году, очевидно . А пока собираемся выводить килотонны на орбиту вокруг Земли, что как-то ближе к сфере жизненных интересов США.

Которая, как известно, распространяется на всю нашу планету.

[dsmr]

Соперники на "низком старте"! 
Вы не можете просматривать это вложение.

[renegade2000]

А пока собираемся выводить килотонны на орбиту вокруг Земли, что как-то ближе к сфере жизненных интересов США.

Завидно? Никто не запрещал рогозинам наплодить своих мошенников с 30-ю пусками в год.
Коверкать имена и фамилии нельзя!

[Евгений Кравченко]

Челюсть свело?

Скулы. От отвращения

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно, но идеи скайлэба продолжения не имели. Лучше запускать готовые функциональные модули массой 10-15т на эллиптическую, оснащая их доразгонной и посадочной ступенями.Думаю, в 120т эквивалентной ПН на НОО такое уложится.

А чем лучше-то? СШ сам по-себе почти готовая посадочная ступень. Убрать крылья с ТПЗ, поставить огромные размашистые ноги и вуаля. А ступени доразгонные и посадочные ещё проектировать надо. С другой стороны, такой СШ-мегалендер будет избыточен для чего-то кроме строительства крупных баз, и понадобится что-то поменьше, но тут разумнее передать грант на это дело какой-нибудь другой фирме.

Переезд тактического ударного потенциала на орбиту в рамках программ PGS, а это около 10тыс боевых блоков плюс сапорт системы. Создание СПРН следующего поколения на базе тяжёлых РЛС ДЗЗ, способных в реалтайме наблюдать и передавать на землю данные о целях размерности небольшого БПЛА на площади до 50-60млн км². Создание новой СККП не зависящей от вращения земли и погоды, средств поражения космических объектов, в т.ч. типа космос-космос, систем космической связи, управления, разведки, подавления и т.д. Суборбитальные перевозки грузов, а может и десанта... чем Маск не шутит   В общем, кто в будущем получит преимущество в космосе, тот победит и на земле.

В составе ВМФ США сейчас 18 ПЛ Огайо, 27 ПЛ класса Лос-Анджелес, 3 СиВульфа, 28 Вирджиний (с учётом недостроенных). Это точно не десятки тысяч боевых блоков, но шансы на жизнь имеет.

И откуда взялась идея именно десяти тысяч боевых блоков?

При прочтении этого текста у меня в голове возникает фраза "Оверкилл":

[Raul]

А пока собираемся выводить килотонны на орбиту вокруг Земли, что как-то ближе к сфере жизненных интересов США.

Завидно?

Завидовать можно по вопросу об американских зондах, которые облетели всю cолнечную систему. А вот по поводу будущих американских килотонн на орбите скорее любопытно... 

Ибо при падении сверху тонна превращается в килотонну, а килотонна - в кузькину мать.

И тут возникает вопрос - а кому эту кузькину мать собрались показывать?

[Veganin]

Есть предложение обсудить военные ПН для СШ в ЧД.

[Верный Союзник с Окинавы]

Соперники на "низком старте"! 
Вы не можете просматривать это вложение.

СЛС уже успела почернеть от прожигов?

[Astro Cat]

Вчера был тест полной заправки. Заправлялись и бустер и Старшип на нём.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

Вы не можете просматривать это вложение.

[AlexandrU]

А чем лучше-то? СШ сам по-себе почти готовая посадочная ступень...

Преимущества схемы в дополнительной ступени. СШ без дозаправок на Луну не летит, необходимый минимум 1 к 0,18 и в нём много не нужной для станции массы, а не большой самоходный модуль - летит.

Кстати, а что Маск про дозапрвку в невесомости вещал? Будет отдельная система с мембранно-вытеснительной подачей или осаждение ускорением? Если ускорением, то линейным или раскруткой, если раскруткой, то как не допустить разрушения системы при смещении ЦМ? А может быть в газовой фазе перекачивать хотят через некую теплообменную машину?

И откуда взялась идея именно десяти тысяч боевых блоков?

Это моя оценка их совокупного по родам войск не ядерного арсенала высокоточных средств поражения с БЧ не менее килофунтовки, который можно пустить в ход в течении нескольких суток. Ядерные блоки конечно тоже запустят, но думаю не более сотни - полутора. С ними геморроя много.

Есть предложение обсудить военные ПН для СШ в ЧД.

ЧД это где?

[Veganin]

ЧД это где?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?board=16.0

[Вячеслав Землянский]

Будет отдельная система с мембранно-вытеснительной подачей или осаждение ускорением?

Линейным ускорением.