Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Значит вы признаёте, что не знаёте реальных параметров, а гадаете на кофейной гуще?

По большому счёту - да. Кроме металлобазы, именуемой старбэйс и "гущи" из-под Маска ничего больше нет, посему я и обращаюсь к относительным показателям.

Ну, у Маска, как минимум, ещё есть Фальконы, с полутора сотнями орбитальных запусков, первая ступень которых уже почти сто раз запускалась повторно, и есть прототипы, испытываемые разным образом, в том числе и летавшие. Так что ваша "гуща" пожиже будет, но воняет знатно.
     

...Что есть "транспорт"?
...Старшип-танкер вообще не предназначен для посадки, то есть является одноразовым?

Транспорт - экспедиционный корабль предназначенный для доставки ПН с НОО на поверхность Луны и возвращения на НОО. В моём варианте танкер живучей, суммарная дельта и кол-во включений в 1,5 раза меньше транспорта. А так да, 2-3 экспедиции и оба на помойку, ничто не вечно на Луне.

Бда... Если бы кто-то ещё объяснил, зачем транспорту возвращаться на НОО... Вы бы, хотя бы попытались изобразить схему своего "варианта"...
   
А "танкер" в варианте Маска вообще очень "живучий", у него не только двигатель включается минимальное количество раз, необходимое для выхода на орбиту и возвращения, у него и баллистический коэффициент совсем другой, поэтому он тормозится в верхней атмосфере намного эффективнее, с намноро меньшим тепловым потоком...
     

На обсуждаемой схеме я вижу четыре "танкера" для заправки одного "танкера-накопителя" (большего размера), и одного лендера.
На обсуждаемой схеме из вот этой мурзилки я не вижу заправки на ОЛО, ни первой, ни второй...

Сулик есть, без него мурзилка вообще не работет, правда с ним тоже не очень, но авторы предусмотрительно и не стали тему не раскрывать.

Меня, если честно, не волнует, работает ли эта конкретно мурзилка, потому, что по опыту известно, что Маск делает не мурзилки, а ракеты. А вот ваш поток сознания мне совсем не понятен.
   

[Stimbergi]

Фотографии с переворотом нижней секции S25:
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1504212263229665291

Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

Вид на это же днище с внешней стороны (фото от 2 марта):

Вы не можете просматривать это вложение.

[Dulevo]

Новая дата от Маска - люди на Марсе - 2029-ый.
https://twitter.com/SpaceHub_SL/status/1503370052472553476?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1504173360456077313%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D46578.380

[Ну-и-ну]

Новая дата от Маска - люди на Марсе - 2029-ый.

Жизнь-судья накинет десяточку, полагаю.

[Старый]

Новая дата от Маска - люди на Марсе - 2029-ый.

Жизнь-судья накинет десяточку, полагаю.

Или соточку.

[Zhilinsky Valerij]

Жизнь-судья накинет десяточку, полагаю.

Или соточку.

Вам только на это и осталось надеяться, тем более, что вам это не грозит.
   

[Старый]

Жизнь-судья накинет десяточку, полагаю.

Или соточку.

Вам только на это и осталось надеяться, тем более, что вам это не грозит.

На что, говоришь, ты надеялся прошлый раз? Напомни. 

[LRV_75]

На что, говоришь, ты надеялся прошлый раз? Напомни. 

Эффективный частник все делает в несколько раз быстрее

[Kille]

Официально говорилось, что В4 никуда не летит?

[Верный Союзник с Окинавы]

Фотографии с переворотом нижней секции S25:

Типа от вибраций укрепили трубопроводы такими распорками?

[Bizonich]

Фотографии с переворотом нижней секции S25:

Типа от вибраций укрепили трубопроводы такими распорками?

Думаете такие жесткие, гм.. распорки, погасят вибрации. Хотя, наверное, они проходили вибротест. По крайней мере софтовый.

[Tagir2000]

Новая дата от Маска - люди на Марсе - 2029-ый.
https://twitter.com/SpaceHub_SL/status/1503370052472553476?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1504173360456077313%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D46578.380

В картинке есть ошибка - первый луноход доставили только в 1971-м году

[Stimbergi]

Типа от вибраций укрепили трубопроводы такими распорками?

На S20, S21, S22? это выглядело так - теперь усиление стало внутренним

[Georgea]

Официально говорилось, что В4 никуда не летит?

Нет. Даже наоборот.

[Верный Союзник с Окинавы]

Думаете такие жесткие, гм.. распорки, погасят вибрации. Хотя, наверное, они проходили вибротест. По крайней мере софтовый.

По крайней мере не дадут ходить ходуном.

[Stimbergi]

Посадочный (boostback) бак для ~ B8:

Booster header tank (probably B8) getting some work out in the ring yard. Check out that access hatch.

https://twitter.com/CosmicalChief/status/1504501483387162625

Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Фотографии с переворотом нижней секции S25:

Затея стремительно усложняется и дорожает.

[AlexandrU]

... Если бы кто-то ещё объяснил, зачем транспорту возвращаться на НОО... Вы бы, хотя бы попытались изобразить схему своего "варианта"...

Так вы просто не поняли
На мурзилке HLS болтается между Л5 и Луной. Для посадки на Луну и взлёта, ему на орбиту танкером привозят топливо, а орионом доставляют и снимают ПН. Косяк схемы в том, что ПН ограничена возможностями ориона, а раз так, то миссию такого формата можно осуществить за один вывод 150т на НОО. Если говорить о многоразовой транспортной системе Земля-Луна с ПН в рамках ориона, то на минималках она требует не более двух пусков СШ в год. Если увеличивать ПН системы, то придём к некоторому базовому варианту, в котором оная за цикл будет ограничена уже возможностями СШ, а дальнейшее увеличение потребует большего числа циклов. Такой вариант(+/-) я и прикинул, а теперь нарисовал по вашей просьбе:
https://disk.yandex.ru/i/3eFrria3qg8MVw

А "танкер" в варианте Маска вообще очень "живучий", у него не только двигатель включается минимальное количество раз... у него и баллистический коэффициент совсем другой...

Живучесть не от термошилда зависит, а от ресурса ДУ, т.е. от кол-ва включений и дельты по одометру.

Ну, у Маска, как минимум, ещё есть Фальконы, с полутора сотнями орбитальных запусков, первая ступень которых уже почти сто раз запускалась повторно, и есть прототипы... по опыту известно, что Маск делает не мурзилки, а ракеты...

Это всё ерунда, основанная на вашем личном восприятии Маска, вере в лучшее, в чудо и т.п. Реальных подтверждений эффективности флаконов по сравнению с классикой нет, но есть не мало косвенных указаний на обратное.

[Верный Союзник с Окинавы]

Фотографии с переворотом нижней секции S25:

Затея стремительно усложняется и дорожает.

А что там сложного? Для F9 тоже упаковывали все рамы и разводки, и норм вышло.

[Верный Союзник с Окинавы]

Это всё ерунда, основанная на вашем личном восприятии Маска, вере в лучшее, в чудо и т.п. Реальных подтверждений эффективности флаконов по сравнению с классикой нет, но есть не мало косвенных указаний на обратное.

Сотни тонн на орбите в год несколько лет подряд, безаварийные череды пусков, массовая доля ПН покруче многих одноразовых РН, полёты ракет в течение месяца-двух - это неэффективно?

Живучесть не от термошилда зависит, а от ресурса ДУ, т.е. от кол-ва включений и дельты по одометру.

Тут вопрос в нагруженности ДУ. В вакууме УИ не зависит от давления, и его можно снижать для межорбитальных перелётов, когда тяга менее критична. Ну и соотношение ПН/кол-во двигателей у корабля маленькое.