Mars Colonial Transporter

[Feol]

Возможно, из-за того, что масштаб новых прототипов больше

[Дмитрий Инфан]

с такой сістемой, которую закладывает Маск, есть шансы організовать действітельно нормальнюу логістіку на луну, хоть і для этого надо много пусков (но где расходнік только топліво)

НЕ факт что систему удастся отладить. Во всяком случае это займёт много времени.

[BlackMokona]

Господа, как-то за всей этой свистопляской не следил за новостями в данной теме в течение месяца. Кроме Гермиона, павшего в борьбе против за, новостей особых нет? Что-то запустили? Стройка началась на Канаверале?

Всё ещё ждут разрешения.
Стройка началась

[Quetzalcoatl]

Что-то как-то облезло ТЗП Старшипа после нескольких объятий Мехазиллы. (VPN)

[Zhilinsky Valerij]

Там в чате NSF пишут, что танкер-накопитель, не могущий летать дальше НОО, получит название "Сенатор Шелби"...

Они все дальше НОО не летабельны. СШ это околоземная транспортная система двойного назначения, для межпланетных полётов оно не предназначено.

НАСА, заказавшее лунный лендер у SpaceX, с вами не согласно.
   

Мы сейчас не знаем параметров Старшипов, ни лендера, ни танкеров...

Если верить Маску, то знаем.
Iу = 3727м/с; ΔV = 5900м/с
Мнач/Мкон = 1/0,205
Мпуст = 0,083
Мпн максимальная = 0,122
Мпн с возвратом(150т) = 0,0854...0,0732, откуда масса 2ой ступени ≈1900т.

Всё это расчётные целевые параметры одной из итераций. Реальных параметров сейчас не знает никто.
   

[Zhilinsky Valerij]

Кроме того, изначально предполагалась заправка отлетающих к Луне Старшипов на вытянутой эллиптической орбите.

Через пояса радиации,что ли?

Длительное время на этой орбите будет находиться только беспилотный танкер-накопитель.
   

[Юрий Темников]

Кроме того, изначально предполагалась заправка отлетающих к Луне Старшипов на вытянутой эллиптической орбите.

Через пояса радиации,что ли?

Длительное время на этой орбите будет находиться только беспилотный танкер-накопитель.
   

Но дополнительный виток экипажу сделать придётся,для дозаправки.Да и выводить на эллипс гораздо сложнее.И ХС нужна намного поболее.Но для грузовика пойдёт.

[Дмитрий Инфан]

Длительное время на этой орбите будет находиться только беспилотный танкер-накопитель.

Сама по себе идея использовать перигейную для дополнительного ускорения при старте к Луне предполагает, что аппарат с экипажем совершит полный оборот по эллиптической орбите и вернётся в точку перигея, где включит двигатель. Это значит, что пояса радиации придётся пересечь, как минимум, трижды - первый раз после старта с Земли и подъёма к апогею, второй раз - при спуске из апогея к перигею,и третий раз - при отлёте к Луне.

[Stimbergi]

Стройка началась на Канаверале?

Да - видео по теме:

[Дмитрий Инфан]

Одной Бока-Чики мало.

[Zhilinsky Valerij]

Кроме того, изначально предполагалась заправка отлетающих к Луне Старшипов на вытянутой эллиптической орбите.

Через пояса радиации,что ли?

Длительное время на этой орбите будет находиться только беспилотный танкер-накопитель.

Но дополнительный виток экипажу сделать придётся, для дозаправки.

Не придётся. Лендер к Луне летит без экипажа, а экипаж летит на Орионе. Когда люди полетят к Луне на Старшипе схема полёта будет другая.
   

[Zhilinsky Valerij]

Длительное время на этой орбите будет находиться только беспилотный танкер-накопитель.

Сама по себе идея использовать перигейную для дополнительного ускорения при старте к Луне предполагает, что аппарат с экипажем совершит полный оборот по эллиптической орбите и вернётся в точку перигея, где включит двигатель. Это значит, что пояса радиации придётся пересечь, как минимум, трижды - первый раз после старта с Земли и подъёма к апогею, второй раз - при спуске из апогея к перигею,и третий раз - при отлёте к Луне.

Ещё раз:
   
Лендер к Луне летит без экипажа. В этой схеме люди летят на Орионе...
   

[Stimbergi]

Из палатки выкатили новое днище - оно не настолько плоское, как предполагал Brendan в своих рендерах - это больше похоже на:

Упрощение технологии сборки.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Упрощение технологии сборки.

Типа раньше были лепестки и чашеобразная крышка, а теперь просто лепестки?

[Victor123]

Из палатки выкатили новое днище - оно не настолько плоское, как предполагал Brendan в своих рендерах - это больше похоже на:

Упрощение технологии сборки.

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Каждые пол часа новый Старшип.

[Stimbergi]

Типа раньше были лепестки и чашеобразная крышка, а теперь просто лепестки?

Да - у Brendan есть сравнение:
https://twitter.com/_brendan_lewis/status/1500290938656092160

И S20 опять установили на B4:
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1504084292217057282

[AlexandrU]

НАСА, заказавшее лунный лендер у SpaceX, с вами не согласно.

В рамках лунной программы НАСА много что заказывало и ещё закажет, бюджет позволяет. Если хоть половина от распил заказанного будет где-то востребовано - уже большой успех.

... Реальных параметров сейчас не знает никто.

Согласен, для колхозников нормально не знать массу изделия до взвешивания, но если исходить из их хотелок, то наиболее адекватные расценки пока таковы: топлива 1200т(80%), ПН с возвратом 150т(10%), носитель с топливом на возврат ещё 150т(10%), пустой 135т(9%), сухой 120т(8%). Итого 1500т.

... Лендер к Луне летит без экипажа, а экипаж летит на Орионе. Когда люди полетят к Луне на Старшипе схема полёта будет другая.

Ковбои на Луне в относительных величинах(вариант):

Спойлер

Мпуст танкера с ТЗ = 0,1
Мкон на ОЛО = 0,31
Мвоз с ОЛО = 0,135 торможение об атмосферу
Мпн танкера на ОЛО = 0,165 (0,01 запас на испарение на неделю)

Мтранспорта = 0,143
Мкон на ОЛО = 0,31
Мтоп 1ой дозаправки на ОЛО = 0,12
Мпос.нач.ОЛО/Мкон.взл. с поверхности  = 0,43/0,244
Мтоп 2ой дозаправки на ОЛО = 0,045
Мотл.с ОЛО/Мкон.но НОО  = 0,188/0,143 торможение об атмосферу

Танкер не предназначен для посадки вообще, транспорт не предназначен для посадки на Землю.
Масса заправляемых на НОО компонентов для однократного полёта системы 1,757 или 17 пусков заправщиков плюс 1 с грузом и топливом.

[свернуть]

[Astro Cat]

Подняли Старшип на Суперхеви. Башней.Вы не можете просматривать это вложение.

[Zhilinsky Valerij]

НАСА, заказавшее лунный лендер у SpaceX, с вами не согласно.

В рамках лунной программы НАСА много что заказывало и ещё закажет, бюджет позволяет. Если хоть половина от распил заказанного будет где-то востребовано - уже большой успех.

Я вижу, вы большой оптимист...
   

... Реальных параметров сейчас не знает никто.

Согласен, для колхозников нормально не знать массу изделия до взвешивания, но если исходить из их хотелок, то наиболее адекватные расценки пока таковы: топлива 1200т(80%), ПН с возвратом 150т(10%), носитель с топливом на возврат ещё 150т(10%), пустой 135т(9%), сухой 120т(8%). Итого 1500т.

Значит вы признаёте, что не знаёте реальных параметров, а гадаете на кофейной гуще?
   

... Лендер к Луне летит без экипажа, а экипаж летит на Орионе. Когда люди полетят к Луне на Старшипе схема полёта будет другая.

Ковбои на Луне в относительных величинах(вариант):

Мпуст танкера с ТЗ = 0,1
Мкон на ОЛО = 0,31
Мвоз с ОЛО = 0,135 торможение об атмосферу
Мпн танкера на ОЛО = 0,165 (0,01 запас на испарение на неделю)

Мтранспорта = 0,143
Мкон на ОЛО = 0,31
Мтоп 1ой дозаправки на ОЛО = 0,12
Мпос.нач.ОЛО/Мкон.взл. с поверхности  = 0,43/0,244
Мтоп 2ой дозаправки на ОЛО = 0,045
Мотл.с ОЛО/Мкон.но НОО  = 0,188/0,143 торможение об атмосферу

Танкер не предназначен для посадки вообще, транспорт не предназначен для посадки на Землю.
Масса заправляемых на НОО компонентов для однократного полёта системы 1,757 или 17 пусков заправщиков плюс 1 с грузом и топливом.

Несколько вопросов.
 
1) Вы даёте голову на отсечение, что Старшип-танкер вообще не предназначен для посадки, то есть является одноразовым?
2) На обсуждаемой схеме я вижу четыре "танкера" для заправки одного "танкера-накопителя" (большего размера), и одного лендера. Что есть "транспорт"? В упор не вижу там никакого "транспорта". Не хотите пользоваться общепринятыми названиями - ваше право, но расшифруйте свои.
   

   
Вообще, насколько я понимаю, вы обсуждаете какую-то свою галлюцинацию. На обсуждаемой схеме из вот этой мурзилки я не вижу заправки на ОЛО, ни первой, ни второй...
   

[AlexandrU]

Значит вы признаёте, что не знаёте реальных параметров, а гадаете на кофейной гуще?

По большому счёту - да. Кроме металлобазы, именуемой старбэйс и "гущи" из-под Маска ничего больше нет, посему я и обращаюсь к относительным показателям.

...Что есть "транспорт"?
...Старшип-танкер вообще не предназначен для посадки, то есть является одноразовым?

Транспорт - экспедиционный корабль предназначенный для доставки ПН с НОО на поверхность Луны и возвращения на НОО. В моём варианте танкер живучей, суммарная дельта и кол-во включений в 1,5 раза меньше транспорта. А так да, 2-3 экспедиции и оба на помойку, ничто не вечно на Луне.

На обсуждаемой схеме я вижу четыре "танкера" для заправки одного "танкера-накопителя" (большего размера), и одного лендера.
На обсуждаемой схеме из вот этой мурзилки я не вижу заправки на ОЛО, ни первой, ни второй...

Сулик есть, без него мурзилка вообще не работет, правда с ним тоже не очень, но авторы предусмотрительно и не стали тему не раскрывать.