Mars Colonial Transporter

[Галактический кишкоблуд]

А привлечение гастролёров с мексики?..

ITAR не вилит. Все латиносы местные.

Шож вы как дети малые- ведётесь на оффициальную инфу для общественности... У них же так же как у нас..  Оффицально нелагалов нет- а половина Москвы таджиками и узбеками строиться.

Сейчас Илону сам чёрт не брат.. ему позволено и всё и вся...  а вся эта возня с экологами и агенствами по полётам и эмигрционными службами- так мишура..  обоснование на временные задержки.

И всё влиянию Маска на элиту США выражаеться в одной фотографии:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Непричастный]

FAA планирует завершить экологическую экспертизу 31 декабря
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1460313341520453632

Ну это, как бы то, о чём я и писал. Спейсам начали активно ставить палки в колеса и кто-то очень не хочет видеть первый тестовый орбитальный полёт старшипа раньше первого орбитального полёта SLS

[Непричастный]

Читайте правила:

Cameras are allowed inside the Space Center, and given all the cool things there are to see, you'll definitely want to bring one with you. However, professional photography equipment is not allowed, and your bags will be checked to make sure you're not carrying anything. Tripods and professional lights are not allowed

А что на фотографии?)

Вам виднее, но лейбл справа внизу намекает на профессионала, получившего специальный допуск на объект.

Ну, то есть допуск получить можно? И на сколько этот допуск "специальный"? Может, там просто, как Валерий пишет, надо заплатить денюжку и снимай себе на здоровье? И тридцати лет не понадобится на рассказы. Вон народ даже фоточки постит.

Опять облажался? Ну, ничего, не в первый раз. Тебе не привыкать.

[nonconvex]

Ну, то есть допуск получить можно? И на сколько этот допуск "специальный"?

В соответствии с формой. В простейшем случае вероятно речь идет о конкретных объектах.

Может, там просто, как Валерий пишет, надо заплатить денюжку и снимай себе на здоровье? И тридцати лет не понадобится на рассказы. Вон народ даже фоточки постит.

Может. Попробуйте, потом расскажете.

Опять облажался?

Кто, Валерий облажался, или это у вас приступ самокритики? Держите себя в руках, а то опять несдержание и париться. Ну ничего, не в первый раз, Вам не привыкать.

[LRV_75]

запустить такой 150 тонный зонд старшип в сторону марса, долететь, нырнуть в атмосферу и попытаться максимально затормозить при выполнении маневров на посадку.
С одной стороны это будет богатый опыт для подготовки полноценного тестового полёта, но и более более затратным финансово. Даже не знаю сколько миллионов будет стоить такой дополнительный тестовый полет?

Почему дополнительный? ИМХО, это будет первый тестовый полёт на Марс с попыткой затормозиться, и даже мягко примарситься. Хорошо, если успеют такой прототип запулить в 2026 (может даже в 2024?).
По результатам первого тестового, будут вносить изменения, и опять новый прототип отправлять, чтобы уже 100% научиться садиться.
Дорогостоящее оборудование с мини-заводом по производству топлива, будут отправлять не ранее 3-го прототипа. Потом еще будут автоматические грузовики. Так что да, пилотируемая миссия не ранее 2030-х.

Про первый тестовый полет с попыткой примарсится убедили, в план добавлю. 
Про доставку оборудования согласен, в план добавлю. 
А вот автоматические грузовики это что и для чего? Это обязательно нужно для обеспечения первого пилотируемого  полёта?

[Zhilinsky Valerij]

запустить такой 150 тонный зонд старшип в сторону марса, долететь, нырнуть в атмосферу и попытаться максимально затормозить при выполнении маневров на посадку.
С одной стороны это будет богатый опыт для подготовки полноценного тестового полёта, но и более более затратным финансово. Даже не знаю сколько миллионов будет стоить такой дополнительный тестовый полет?

В любом случае первый полёт так или иначе необходим. В любом случае у Маска уже будет много "морально устаревших" прототипов. В любом случае Маску нужна статистика орбитальных полётов, стыковк и заправок. Кроме того, вероятно, Маск сможет получить какую-то "попутную нагрузку", которой может быть спутники связи с "автобусом" для их вывода на орбиту вокруг Марса, сбрасываемый во время посадки планет или электросамолёт, дрон, и даже запасы продовольствия для будуюих астронавтов - от высушеных в вакууме Дошираков в соответствующей упаковке, до элементарных консервов в жестяных банках.
   

Почему дополнительный? ИМХО, это будет первый тестовый полёт на Марс с попыткой затормозиться, и даже мягко примарситься. Хорошо, если успеют такой прототип запулить в 2026 (может даже в 2024?).
По результатам первого тестового, будут вносить изменения, и опять новый прототип отправлять, чтобы уже 100% научиться садиться.
Дорогостоящее оборудование с мини-заводом по производству топлива, будут отправлять не ранее 3-го прототипа. Потом еще будут автоматические грузовики. Так что да, пилотируемая миссия не ранее 2030-х.

Про первый тестовый полет с попыткой примарсится убедили, в план добавлю.
Про доставку оборудования согласен, в план добавлю.
А вот автоматические грузовики это что и для чего? Это обязательно нужно для обеспечения первого пилотируемого  полёта?

Как мало надо, чтобы показать, что твои планы принципиально неадекватны. Автоматические грузовики - с прототипами тяжёлых аккумуляторных роверов, способных развернуть солнечные фермы, бурить, произвести разведку и даже добычу замёрзшего грунта, льда или воды, и сами солнечные фермы, для обеспечения энергией и этих грузовиков, и будущего пооизводства топлива. Комплекты деталей для строительства базы, прототипы оборудования для топливного завода.

[Quetzalcoatl]

А как же создание танкера и проведение дозаправки сш? Тут ещё конь не валялся вроде.

Строго говоря, прототип многоразового танкера есть - это S20 (S21). Недавно был прожиг его РД. Дело осталось за малым, сделать первый удачный пуск на НОО в 1-м квартале 2022.   И потом в 1-м квартале 2023 провести демонстрацию перекачки топлива на НОО. Желательно также за этот год научить прототип танкера совершать мягкую посадку.  Теоретически, конечно, это возможно. 
Конь совсем не валялся в области долговременного хранения криогенного топлива в космосе (SpaceX Storage Depot). Но по плану демонстрацию этого нужно будет провести в 3-м квартале 2023 (Long Duration Flight Test). Вот это будет очень важный этап. И времени реализовать это осталось совсем чуть-чуть.

[LRV_75]

Валерий, вы просто читать не умеете. В первом драфт плана у меня этих пунктов просто нет. В процессе детализации. Вы так и не смогли понять, что план это не что то жёсткое, а что то гибкое)

[BlackMokona]

А привлечение гастролёров с мексики?..

ITAR не вилит. Все латиносы местные.

Шож вы как дети малые- ведётесь на оффициальную инфу для общественности... У них же так же как у нас..  Оффицально нелагалов нет- а половина Москвы таджиками и узбеками строиться.

Сейчас Илону сам чёрт не брат.. ему позволено и всё и вся...  а вся эта возня с экологами и агенствами по полётам и эмигрционными службами- так мишура..  обоснование на временные задержки.

И всё влиянию Маска на элиту США выражаеться в одной фотографии:
Вы не можете просматривать это вложение.

Всё влияние Маска на элиту США выражается в запрете продажи Теслы во многих штатах и отсутствия Теслы в списках приглашённых к Байдену обсуждать как развивать электробрички в США. На этой пирушке рассказывали какие Форд и ГМ молодцы лидеры рынка и запустили революцию перехода на электроавто. Ага лидеры, когда у Теслы 80% рынка

[Андрей Иванов]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Надо было зарядить на все 500 бакинских. 

Сказано ж было, на официальном уровне, не ранее 2025. 

...
  ты точно непричастный ...
...
... да хоть 2026 год хоть 2027 год ... ни какого Старшиба на Луне не будет ...
...
поэтому готов с тобой пари на 500$ , что ни какого Старшиба с людьми на Луне не будет и в 2027 году ...
...
пс
официальных людей много. а умных людей мало ;
///
вот что говорят умные люди:

Таким образом, названная на прошлой неделе руководителем ведомства Биллом Нельсоном дата высадки в 2025 году, по версии генинспектора, также не выглядит реалистичной. "Учитывая время, которое необходимо для разработки и полноценных испытаний пилотируемого посадочного модуля (HLS, Human Landing Systems) и новых скафандров, мы прогнозируем, что NASA сдвинет свой нынешний график высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед", - говорится в документе.
https://tass.ru/kosmos/12929949

пс
картинка какая красивая ... ты верь ! главное верь!!!  ... и плати...

OK. Ловлю на слове. Пари на $500, на то, что Spacex высаживает людей до 31 декабря 2027 года, включительно? Ну что? Забиваемся или ты мир-дверь-мяч? Тебя за язык никто не тянул.

  ... давай ловец  ... Беги принимай пари ... 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16684.msg2301104#msg2301104
...
Ну что? Забиваемся или ты мир-дверь-мяч? Тебя за язык никто не тянул.
 
пс
Пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2027 года.
Ставка - 500$ ( пятьсот $) ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

[Alex Immortal]

запустить такой 150 тонный зонд старшип в сторону марса, долететь, нырнуть в атмосферу и попытаться максимально затормозить при выполнении маневров на посадку.
С одной стороны это будет богатый опыт для подготовки полноценного тестового полёта, но и более более затратным финансово. Даже не знаю сколько миллионов будет стоить такой дополнительный тестовый полет?

Почему дополнительный? ИМХО, это будет первый тестовый полёт на Марс с попыткой затормозиться, и даже мягко примарситься. Хорошо, если успеют такой прототип запулить в 2026 (может даже в 2024?).
По результатам первого тестового, будут вносить изменения, и опять новый прототип отправлять, чтобы уже 100% научиться садиться.
Дорогостоящее оборудование с мини-заводом по производству топлива, будут отправлять не ранее 3-го прототипа. Потом еще будут автоматические грузовики. Так что да, пилотируемая миссия не ранее 2030-х.

Про первый тестовый полет с попыткой примарсится убедили, в план добавлю.
Про доставку оборудования согласен, в план добавлю.
А вот автоматические грузовики это что и для чего? Это обязательно нужно для обеспечения первого пилотируемого  полёта?

Последующие несколько грузовиков - это в первую очередь, наработка надежности посадки + доставка всего необходимого оборудования для принятия пилотируемой миссии. Нужен будет источник энергии - парочку килопаувэров (НАСА) или рулоны солнечных батарей (ТЕСЛА), несколько роверов (НАСА или ТЕСЛА?). Возможно понадобится еще один мини-завод по производству топлива, если первый будет с косяками. К мини-заводу вообще отдельно вопросы (а получится ли?).
Если пилотируемая миссия будет от НАСА, то, скорее всего они потребуют часть топлива доставить на грузовике(ах) на Марс для подстраховки. 
ИМХО, любая серьезная авария грузовика на любом этапе может сдвинуть пилотируемую миссию вправо на 2 года.

[Alex Immortal]

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы? Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

[Alex Immortal]

А вот представьте момент когда он доделает.. башню и хранилище. Значительные людские и финансовые ресурсы освободяться..  и буквально через месяц полетит. БН4 и СН21.. Совершат они мягкое привднение или  нет - неважно... буквально через 2-3 дня на стартовом столе  будут.. БН5 и СН22. Конвеер то не останавливался.

Я только за, чтобы конвейер пусков не останавливался.   
А вот представьте, что по результатам первого тестового полета Бустер5 и Старшип22 дружно едут на свалку, так как нужно внести изменения, которые уже нельзя внести в уже полностью собранные прототипы. Не забывайте, что прототипы быстро устаревают и нет смысла повторять точно такой же тест без устранения всех косяков первого теста.
ИМХО, между первым (успешным) и вторым тестовым полетом пройдет некоторое время, скорее 2-3 месяца, чем дня.

[LRV_75]

запустить такой 150 тонный зонд старшип в сторону марса, долететь, нырнуть в атмосферу и попытаться максимально затормозить при выполнении маневров на посадку.
С одной стороны это будет богатый опыт для подготовки полноценного тестового полёта, но и более более затратным финансово. Даже не знаю сколько миллионов будет стоить такой дополнительный тестовый полет?

Почему дополнительный? ИМХО, это будет первый тестовый полёт на Марс с попыткой затормозиться, и даже мягко примарситься. Хорошо, если успеют такой прототип запулить в 2026 (может даже в 2024?).
По результатам первого тестового, будут вносить изменения, и опять новый прототип отправлять, чтобы уже 100% научиться садиться.
Дорогостоящее оборудование с мини-заводом по производству топлива, будут отправлять не ранее 3-го прототипа. Потом еще будут автоматические грузовики. Так что да, пилотируемая миссия не ранее 2030-х.

Про первый тестовый полет с попыткой примарсится убедили, в план добавлю.
Про доставку оборудования согласен, в план добавлю.
А вот автоматические грузовики это что и для чего? Это обязательно нужно для обеспечения первого пилотируемого  полёта?

Последующие несколько грузовиков - это в первую очередь, наработка надежности посадки + доставка всего необходимого оборудования для принятия пилотируемой миссии. Нужен будет источник энергии - парочку килопаувэров (НАСА) или рулоны солнечных батарей (ТЕСЛА), несколько роверов (НАСА или ТЕСЛА?). Возможно понадобится еще один мини-завод по производству топлива, если первый будет с косяками. К мини-заводу вообще отдельно вопросы (а получится ли?).
Если пилотируемая миссия будет от НАСА, то, скорее всего они потребуют часть топлива доставить на грузовике(ах) на Марс для подстраховки.
ИМХО, любая серьезная авария грузовика на любом этапе может сдвинуть пилотируемую миссию вправо на 2 года.

ok. Логично.
Для первой миссии точно надо топливо на обратную дорогу доставить с Земли

[Stimbergi]

А вот представьте момент когда он доделает.. башню и хранилище. Значительные людские и финансовые ресурсы освободяться..  и буквально через месяц полетит. БН4 и СН21.. Совершат они мягкое привднение или  нет - неважно... буквально через 2-3 дня на стартовом столе  будут.. БН5 и СН22. Конвеер то не останавливался.

Имееться тольк два  существенны риска- взрыв при первом пуске системы на стартовом столе и при посадке БН на стартовый тот же стол.
А как только  система будет отработана- а это может случиться и за 2022-23 год- то инвестиции начнут окупаться-  до Луны в 24 и 25 году недалеко. Ну а к 26-27 му можно и о Марсе подумать...
Вообщем прогнозирую что в 2022 Маск- бахнет.. хорошо так бахнет..

Башней подрядчики занимаются, как и новым ангаром. Поэтому одно на другое не влияет.
Также в проекте экологической оценки прописано 5 пусков СуперХэви в год - через это ограничение тоже не перепрыгнуть, в ближайшей перспективе.
И потом всё же нужно дождаться окончательного решения FAA, прежде чем заниматься прогнозами. Кроме одобрения, возможен вариант с мерами для смягчения воздействий или же полноценная экологическая экспертиза. Могут выдать лицензию на планируемые полеты, а могут запереть на космодроме разрешив только прожиг Суперхэви с 29 Рапторами и тд. Вариантов масса.

А как же создание танкера и проведение дозаправки сш? Тут ещё конь не валялся вроде.

Строго говоря, прототип многоразового танкера есть - это S20 (S21). Недавно был прожиг его РД. Дело осталось за малым, сделать первый удачный пуск на НОО в 1-м квартале 2022.   И потом в 1-м квартале 2023 провести демонстрацию перекачки топлива на НОО. Желательно также за этот год научить прототип танкера совершать мягкую посадку.  Теоретически, конечно, это возможно. 
Конь совсем не валялся в области долговременного хранения криогенного топлива в космосе (SpaceX Storage Depot). Но по плану демонстрацию этого нужно будет провести в 3-м квартале 2023 (Long Duration Flight Test). Вот это будет очень важный этап. И времени реализовать это осталось совсем чуть-чуть.

S20 это не прототип танкера. У танкера не будет обтекателя - только баки. Вопрос стоял лишь в том - делать ли новую версию более низкого Старшипа или же добавить ещё три вакуумных Раптора.
https://twitter.com/elonmusk/status/1331310252927676416

[Quetzalcoatl]

А вот представьте, что по результатам первого тестового полета Бустер5 и Старшип22 дружно едут на свалку, так как нужно внести изменения, которые уже нельзя внести в уже полностью собранные прототипы.

Это как раз очень оптимистичный сценарий. Склепать за месяц-другой новые Бустер и Старшин - для SpaceX не проблема. Будет гораздо хуже, если по результатам первого пуска придется переделывать (восстанавливать) Orbital Launch Mount. Это займет гораздо больше времени. 

[Quetzalcoatl]

Могут выдать лицензию на планируемые полеты, а могут запереть на космодроме разрешив только прожиг Суперхэви с 29 Рапторами и тд. Вариантов масса.

Это вряд ли. ИМХО, FAA даст лицензию. В случае чего, ЧП или еще каких-нибудь обстоятельств, FAA просто приостановит лицензию до окончания разбирательств. И дело с концом. 

S20 это не прототип танкера. У танкера не будет обтекателя - только баки. Вопрос стоял лишь в том - делать ли новую версию более низкого Старшипа или же добавить ещё три вакуумных Раптора.

Не будет обтекателя?  А как же он будет рассекать атмосферу при пуске и посадке? И зачем тогда S20 обтекатель? И зачем тогда HLS Старшипу обтекатель? И зачем тогда Storage Depot обтекатель? ИМХО, тут кто-то сильно нафантазировал про танкер v2. 

[Непричастный]

Предлагаю пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2024 года.
Это не Марс , поэтому ставка  - 50$ ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Надо было зарядить на все 500 бакинских. 

Сказано ж было, на официальном уровне, не ранее 2025. 

...
  ты точно непричастный ...
...
... да хоть 2026 год хоть 2027 год ... ни какого Старшиба на Луне не будет ...
...
поэтому готов с тобой пари на 500$ , что ни какого Старшиба с людьми на Луне не будет и в 2027 году ...
...
пс
официальных людей много. а умных людей мало ;
///
вот что говорят умные люди:

Таким образом, названная на прошлой неделе руководителем ведомства Биллом Нельсоном дата высадки в 2025 году, по версии генинспектора, также не выглядит реалистичной. "Учитывая время, которое необходимо для разработки и полноценных испытаний пилотируемого посадочного модуля (HLS, Human Landing Systems) и новых скафандров, мы прогнозируем, что NASA сдвинет свой нынешний график высадки людей на Луну с конца 2024 года на несколько лет вперед", - говорится в документе.
https://tass.ru/kosmos/12929949

пс
картинка какая красивая ... ты верь ! главное верь!!!  ... и плати...

OK. Ловлю на слове. Пари на $500, на то, что Spacex высаживает людей до 31 декабря 2027 года, включительно? Ну что? Забиваемся или ты мир-дверь-мяч? Тебя за язык никто не тянул.

  ... давай ловец  ... Беги принимай пари ...
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16684.msg2301104#msg2301104
...
Ну что? Забиваемся или ты мир-дверь-мяч? Тебя за язык никто не тянул.
 
пс
Пари по более скромному событию - Посадка Старшиба с людьми на борту на поверхность Луны.
Ставлю на то, что это событие НЕ произойдет до 31 декабря 2027 года.
Ставка - 500$ ( пятьсот $) ( или  по курсу ЦБ РФ на дату платежа)

Принимается, с одной оговоркой. Посадка СтаршиПа, а не посадка СтаршиБа на Луну с людьми на борту произойдет до 1 января 2028 года. Ставка $500 долларов США (именно долларов). По рукам. 
Копия в тему о Маленьком пари так же перенесена.

[Непричастный]

ok. Логично.
Для первой миссии точно надо топливо на обратную дорогу доставить с Земли

Вообще-то хотели везти туда водород, чтобы вырабатывать всё на месте. Массовое соотношение водорода к произведенным компонентам ракетного топлива как 1 к 18. Ста тонн привезенного водорода хватит на 1800 тонн метана и кислорода вместе. Что, даже, больше массы полностью заправленного Старшипа. А, значит, у нас будет запас на всевозможные потери. Плюс, если Старшип может действительно имень грузоподъемность в 150тонн, то оставшиеся 50 тонн как раз пойдут на всякие холодильные установки, электролизёры и реакторы Сабатье.

[LRV_75]

Можно вот так календарный план изобразить (в стиле НАСА)