Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Мой пациент любит, как говорит Грета Тунберг - "бла бла бла".
Валерий был против НАСА и 10 лет назад при разработке ф9 и драгона и мол - "да пошли эти НАСА лесом со своими САСами и прочими вещами, тормозящими прогресс. Да мы, да полетим на НОО без НАСА. У нас будет развернутая сеть надувных отелей Бигелоу куда будут летать сотни драгонов и возить тысячи туристов"

Спрашиваю Валерия - "и когда это произойдет?"
Валерий - "к 2015 году! А ты Роман ваще ниче не знаешь"

Потом Валерий бредил добычей стокилограммовых алмазных желудей на астероидах, потом бредил коммерческой 3d печатью на Марсе. И что Марс в обозримом будущем станет местом для ведения выгоднейшего бизнеса, на земле такого не сыскать и далее и далее. Все проекты быстро загибались и Валерий сливался и вот наконец Маск с Марсианской колонией. ИМХО бесконечная тема и годная пища для фантазий Валерия с человеческими жертвами )))

[LRV_75]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

А где я говорил такую глупость? Пальцем покажи, неучь, читать научись!
  
 

Прям на предыдущей странице:

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы?  Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

Вы, безусловно, имеете право планировать всё, что вам угодно. Но Маск будет строить Марсианскую Колонию, не спрашивая вашего разрешения. Поэтому уже в первом полёте, кроме астронавтов НАСА будут будущие колонисты, которых Маск отправит строить топливный завод, солнечную ферму и прочую инфраструктуру, которая сначала будет основой Марсианской Ьазы, а, в конце концов, Марсианской Колонии.
  

[garg]

Подкину еще базовую идейку для мотивации колонизации.
Всякие там меньшинства настолько возьмут власть, что белый человек улетая на старшипе имени русской рулетки на Марс будет приносить извинения за свое существование.
Долетел - молодец, теперь ты чист, да и ты теперь настолько меньшинство, что всем меньшинствам на земле для извинений перед тобой нужно делать сеппуку по самым старым и кровавым правилам.

[Quetzalcoatl]

Подкину еще базовую идейку для мотивации колонизации.
Всякие там меньшинства настолько возьмут власть, что белый человек улетая на старшипе имени русской рулетки на Марс будет приносить извинения за свое существование.

Идейка интересная, но маловероятная. Ибо в стране, где делаются Старшипы, есть вторая поправка и сотни миллионов стволов на руках. Поэтому белым людям, которые сейчас большинство, проще и дешевле объединится и с оружием в руках бороться за власть с вероятностью погибнуть, чем лететь на какой-то Марс безоружными с большей вероятностью погибнуть.

[Alex Immortal]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?
ИМХО, НАСА ни в жисть не даст добро на такое. В первых миссиях Все будет нацелено на достижение политических целей, чтобы обойти Китай , сделать флаговтык и закрепить за собой статус державы номер один в мире.

Может возникнуть разногласие между СпХ и НАСА, куда высаживаться на Марсе. А это нужно уладить еще до отправки "грузовиков".
Конечно, Маск может отправить грузовики по своей инициативе за свои деньги и тогда иметь перевес в решении выбора места первой высадки командой НАСА.

[Z-putnik]

Про Марс интересно, кстати, как будет решаться вопрос с возможным его заражением земной жизнью.

https://mars.nasa.gov/mer/mission/technology/planetary-protection/

>> The United States is a signatory to an international treaty that stipulates that exploration must be conducted in a manner that avoids harmful contamination of celestial bodies.

>> Each Mars Exploration Rover complied with requirements to carry a total of no more than 300,000 bacterial spores on any surface from which the spores could get into the martian environment. Technicians assembling the spacecraft and preparing them for launch frequently cleaned surfaces by wiping them with an alcohol solution. The planetary protection team carefully sampled the surfaces and performed microbiology tests to demonstrate that each spacecraft meets requirements for biological cleanliness. Components tolerant of high temperature, such as the parachute and thermal blanketing, were heated to 110 degrees Celsius (230 Fahrenheit) or hotter to kill microbes.

А тут сильно большая бандура прямиком на поверхность прилетает, её целиком не обработаешь.

[Zhilinsky Valerij]

Валерий, ну т.е. вы не знаете как работает PM в современных IT компаниях.
Что такое изучение рынка, Что такое пресейл, что такое конкурс, что такое найм работников под цели проекта, что такое мотивация, что такое анализ рисков и т.д. Валерий, пока вы там сидите на пенсии (сколько уже лет?) с планшетом, современный мир улетел далеко вперед )))

Роман, вам про Фому, а вы про Ерёму. Вы никогда не были первым лицом. Конец предложения.
   
И абсолютно безразлично сколь крупными проектами вы управляли внутри компании.
   

[Alex Immortal]

Про Марс интересно, кстати, как будет решаться вопрос с возможным его заражением земной жизнью.

Видимо, все эти правила прийдется пересмотреть/отменить.
Как интересно предлагают обеззаразить пилотируемую миссию?... 

[Quetzalcoatl]

Может возникнуть разногласие между СпХ и НАСА, куда высаживаться на Марсе. А это нужно уладить еще до отправки "грузовиков".

Интересно, почему могут возникнуть такие разногласия? У SpaceX есть какие-то тайные знания о Марсе, которых нет у НАСА? Может быть у них еще возникнут разногласия по поводу грузов? 

[LRV_75]

Валерий, ну т.е. вы не знаете как работает PM в современных IT компаниях.
Что такое изучение рынка, Что такое пресейл, что такое конкурс, что такое найм работников под цели проекта, что такое мотивация, что такое анализ рисков и т.д. Валерий, пока вы там сидите на пенсии (сколько уже лет?) с планшетом, современный мир улетел далеко вперед )))

Роман, вам про Фому, а вы про Ерёму. Вы никогда не были первым лицом. Конец предложения.

Не был и что!? Какой вывод из этого факта вы хотите мне навязать?)))

[Zhilinsky Valerij]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

Изначально неправильно поставлен вопрос. Маск никогда не говорил, что в первом полёте обязательно полетят астронавты НАСА.
     

ИМХО, НАСА ни в жисть не даст добро на такое. В первых миссиях Все будет нацелено на достижение политических целей, чтобы обойти Китай , сделать флаговтык и закрепить за собой статус державы номер один в мире.

НАСА не господь бог, если оно не пошлёт с астронавтами Маска своих астронавтов, то астронавты НАСА не полетят. Другое дело, что НАСА сумеет "подсластить пилюлю" и может предложить Маску хороший стимул, чтобы астронавты НАСА участвовали в экспедиции. Например, НАСА может включить людей Маска в свой отряд.
   
Я уверен, что в первом полёте на Марс будут астронавты НАСА, и НАСА найдёт способ, и задержки полёта из-за НАСА не будет. Например, астронавты НАСА могут быть доставлены на Старшип на околоземной орбите кораблём или кораблями, уже сертифицированными НАСА.
   

[Zhilinsky Valerij]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

Вот именно так, что, де, мол, в первом полете на Марс (в сторону Марса) на Старшипе, нигде и никогда не говорил.

Так и я этого не говорил, а Роман требует подтверждения своим галлюцинациям.
   

ИМХО, НАСА ни в жисть не даст добро на такое.

Для начала НАСА потребует (за свои деньги, может быть) беспилотную демонстрашку благополучного облета Марса и возвращения на Землю. Ну, или согласится на демонстрацию доставки грузов (полезных) на поверхность Марса без возврата.  Все остальные прожекты имеют смысл только после этого. Но ваш поциент собеседник говорит, что НАСА Маску не указ, и он пошлет колонистов на Марс за свой счет. 

А вот здесь точно нет. Если НАСА потребует беспилотного облёта Марса и возвращения, то Маск пошлёт их лесом. Старшип предназначен, прежде всего, для посадки, кроме того, облёт не покажет ни надёжности системы посадки на Марс, ни работоспособности систем производства топлива и добыче сырья для него.
   
А вот развёртывания на Марсе солнечной фермы и завода по производству топлива без участия человека, и накопления запаса топлива на обратную дорогу НАСА вполне может потребовать.
   

[Quetzalcoatl]

Например, астронавты НАСА могут быть доставлены на Старшип на околоземной орбите кораблём или кораблями, уже сертифицированными НАСА.

Интересное кино. Т.е., астронавты НАСА будут доставлены на Старшип на НОО на сертифицированном КК. А потом будут куковать несколько месяцев в течении полета на Марс на несертифицированном КК? Я боюсь спросить про посадку и взлет на/с Марс на несертифицированном КК.

[Quetzalcoatl]

А вот здесь точно нет. Если НАСА потребует беспилотного облёта Марса и возвращения, то Маск пошлёт их лесом.

Ну, значит, он останется без грошей НАСА, но с лесом.  Выгодное дельце.

Старшип предназначен, прежде всего, для посадки, кроме того, облёт не покажет ни надёжности системы посадки на Марс, ни работоспособности систем производства топлива и добыче сырья для него.

Ну, это уже сочинения на вольную тему. НАСА дает денег Маску на три варианта Старшипа: танкер, которому необязательно садиться (одноразовый), топливохранилище, которое никогда никуда не сядет, и HLS Старшип, который потенциально может не садится на Луну, а может играть роль челнока между НОО и ОЛО.
ИМХО, аналогичный подход будет и с Марсом, ну, если, конечно, до этого дойдет дело. Разумеется, за свой счет Маск может строить любой Старшип, хоть для посадки на планету у Алфа Центавры. 

[Veganin]

Китайские учёные предложили эффективный катализатор для превращения углекислого газа в жидкое топливо

Для превращения углекислого газа (CO2) в ряд жидких топливных соединений китайские учёные разработали перспективный электрокатализатор. Выход по току у нового катализатора достигает 49 % при 0,8 В по сравнению с широко использующимся реверсивным водородным электродом для получения C2-4 и он остаётся стабильным в течение трёх месяцев.

Новый катализатор разработала и испытала команда из Фошаньского университета (Фошань, Гуандун), Китайского университета науки и технологии (Хэфэй, Аньхой) и Сианьского университета Шиёу (Сиань, Шэньси) под руководством Фэй Ху, Тингтинг Конг, Цзюнь Цзян и Юйцзе Сюн. Основными продуктами переработки углекислого газа являются этанол, ацетон и н-бутанол.

Жидкое топливо легче запасать, транспортировать и сжигать, а вырабатывать его можно при избытке электроэнергии на солнечных или ветряных электростанциях. Избыток всё равно никуда не подаётся, поэтому сравнительно низкая эффективность химических реакций в присутствии катализаторов — это лучше, чем ничего.

Созданный учёными электрокатализатор назвали a-CuTi@Cu или активная медь на аморфном сплаве меди и титана. Сплав меди и титана обрабатывается плавиковой кислотой до полного удаления титана с поверхности. При этом в материале образуются поры с центрами из активной меди и титаном в глубине материала (он по-прежнему остаётся сплавом). Экспериментально подтверждено, что материал демонстрирует удивительно высокую активность, селективность и стабильность для восстановления CO2 до продуктов C2-4. Чистая медь на такое неспособна, а предложенная структура справляется более чем хорошо.

https://3dnews.ru/1053833/kitayskie-uchyonie-predlogili-effektivniy-katalizator-dlya-prevrashcheniya-uglekislogo-gaza-v-gidkoe-toplivo

Учёные подтвердили наличие на Луне «ледяных ловушек», где будущие колонисты смогут найти CO2 в твёрдом состоянии
В новом исследовании, проведённом Планетологическим институтом США и Калифорнийским университетом в Лос-Анджелесе, доказано, что в южном полярном регионе Луны имеются участки, температура в которых позволяет сохранять углекислый газ в замороженном твёрдом состоянии. Этот ресурс важен для будущих лунных миссий — в следующем десятилетии планируются государственные и частные миссии на спутник Земли, которым понадобятся местные ресурсы для обустройства.

Хорошей новостью в последние годы стало открытие водяного льда в постоянно затенённых кратерах в районе лунного южного полюса, но до недавних пор было неизвестно, насколько холодно в этих кратерах. Дело в том, что водяной лёд на Луне может сохраняться и при -163 °C, а при -223 °C возможно и сохранение углекислого газа без испарения в вакуум.

Вопрос оставался открытым десятилетиями, но новейшее исследование, оценившее данные о температуре поверхности Луны за 11 лет, полученные радиометром Diviner, показало, что существование участков с постоянными сверхнизкими температурами действительно вероятно. При оценке комбинировались данные радиометра и сведения о лунных «сезонах».

По данным исследований около 204 км² полярного региона не только постоянно остаются холодными, они даже холоднее наиболее «морозных» участков Плутона. В этих зонах даже в период т. н. «лунного лета» температура не поднимается выше -213 °C.

По данным команды учёных, эти сверххолодные температуры не гарантируют того, что на таких участках присутствует углекислый газ в виде льда, но его наличие по-прежнему возможно. Если он будет найден, будущие миссии смогут использовать местное сырьё для производства стали, ракетного топлива и даже биоматериалов.

https://3dnews.ru/1053821/publikatsiya-1053821

[Zhilinsky Valerij]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

А где я говорил такую глупость? Пальцем покажи, неучь, читать научись!

Прям на предыдущей странице:

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы? Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

Вы, безусловно, имеете право планировать всё, что вам угодно. Но Маск будет строить Марсианскую Колонию, не спрашивая вашего разрешения. Поэтому уже в первом полёте, кроме астронавтов НАСА будут будущие колонисты, которых Маск отправит строить топливный завод, солнечную ферму и прочую инфраструктуру, которая сначала будет основой Марсианской Ьазы, а, в конце концов, Марсианской Колонии.

Да, русский язык для тебя явно не родной. Колись, чей ты шпион!
   
Маск пошлёт специалистов для строительства инфраструктуры, обеспечивающей возврат Старшипов на Землю вместе с теми, кто решит вернуться. Для того, чтобы эти специалисты стали колонистами, они должны, во первых выжить (напомню, что кое-кто здесь говорит об обещании быстрой смерти), остаться на второй и третий синод. Я уверен, что некоторые останутся, и, в конце концов, станут колонистами.
   
Чтобы доказать, что я не прав, нужно, по крайней мере дожаться вылета пилотируемых Старшипов к Марсу. Если там не окажется астронавтов, посланных Маском (от SpaceX,или от консорциума, который Маск сейчас потихоньку создаёт), Роман прав, если окажутся, то моё первое утверждение бдет истинным. А потом придётся подождать некоторое время, не менее трёх синодов, и, если все астронавты от Маска вернутся на Землю, то Роман прав. Если останутся жить на Марсе, то прав я. Если погибнут - ничья, неопределённый результат.
   
Но ты, как я вижу, уже празнуешь победу? Не рановато?
   

[Zhilinsky Valerij]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?
ИМХО, НАСА ни в жисть не даст добро на такое. В первых миссиях Все будет нацелено на достижение политических целей, чтобы обойти Китай , сделать флаговтык и закрепить за собой статус державы номер один в мире.

Может возникнуть разногласие между СпХ и НАСА, куда высаживаться на Марсе. А это нужно уладить еще до отправки "грузовиков".
Конечно, Маск может отправить грузовики по своей инициативе за свои деньги и тогда иметь перевес в решении выбора места первой высадки командой НАСА.

Не надо множить сущности сверх необходимого. Нет никаких разногласий - НАСА уже участвует в подборе мест для высаки и строительства колонии.
   

[Zhilinsky Valerij]

Например, астронавты НАСА могут быть доставлены на Старшип на околоземной орбите кораблём или кораблями, уже сертифицированными НАСА.

Интересное кино. Т.е., астронавты НАСА будут доставлены на Старшип на НОО на сертифицированном КК. А потом будут куковать несколько месяцев в течении полета на Марс на несертифицированном КК? Я боюсь спросить про посадку и взлет на/с Марс на несертифицированном КК.

Смотрите программу Constelation, предыдущую программу, отмененную Обамой. Астронавты взлетают с Земли на корабле и ракете, сертифицированной для запуска астронавтов (хоть на Драконе и Фальконе-9, хотя базовым был Орион и Арес-1), На околоземной орбите переходят в беспилотный Орион, запущенный на Арес-5, и летят на нём на Луну.
   
Самым опасным считается этап запуска корабля с астронавтами на НОО, поэтому для этого требуется сертифицированные ракета и корабль. Лунный Старшип, кстати, сертифицировать для взлёта с Земли никто не собирается.
   

[Zhilinsky Valerij]

А вот здесь точно нет. Если НАСА потребует беспилотного облёта Марса и возвращения, то Маск пошлёт их лесом.

Ну, значит, он останется без грошей НАСА, но с лесом.  Выгодное дельце.

Значит останется, но хуже от этого будет НАСА.
   

Старшип предназначен, прежде всего, для посадки, кроме того, облёт не покажет ни надёжности системы посадки на Марс, ни работоспособности систем производства топлива и добыче сырья для него.

Ну, это уже сочинения на вольную тему. НАСА дает денег Маску на три варианта Старшипа: танкер, которому необязательно садиться (одноразовый), топливохранилище, которое никогда никуда не сядет, и HLS Старшип, который потенциально может не садится на Луну, а может играть роль челнока между НОО и ОЛО.

Враньё. НАСА даёт Маску деньги на разработку только одного варианта Старшипа - лунного лендера. Все остальные Маск разрабатывает за свои деньги, а НАСА их только фрахтует для выполнения конкретных функций. Именно поэтому предложение Маска самое перспективное, но и самое дешёвое. Даже посадку Старшипа на Землю Маск будет отрабатывать за свои.
   
Кстати, именно поэтому Маск планировал проходить предстартовый брифинг с НАСА только по каждому типу, теперь с подачи Безоса - перед каждым запуском. Есть только одна поправка - НАСА даёт Маску деньги по другой программе на демонстрацию процесса перелива криогенного компонента топлива на орбите.
     

ИМХО, аналогичный подход будет и с Марсом, ну, если, конечно, до этого дойдет дело. Разумеется, за свой счет Маск может строить любой Старшип, хоть для посадки на планету у Алфа Центавры. 

Вот я и говорю - для Марса у Маска будеттаналогичный подход.
   

[Veganin]

Маск пошлёт специалистов для строительства инфраструктуры, обеспечивающей возврат Старшипов на Землю вместе с теми, кто решит вернуться. Для того, чтобы эти специалисты стали колонистами, они должны, во первых выжить (напомню, что кое-кто здесь говорит об обещании быстрой смерти), остаться на второй и третий синод. Я уверен, что некоторые останутся, и, в конце концов, станут колонистами.
 
Чтобы доказать, что я не прав, нужно, по крайней мере дожаться вылета пилотируемых Старшипов к Марсу. Если там не окажется астронавтов, посланных Маском (от SpaceX,или от консорциума, который Маск сейчас потихоньку создаёт), Роман прав, если окажутся, то моё первое утверждение бдет истинным. А потом придётся подождать некоторое время, не менее трёх синодов, и, если все астронавты от Маска вернутся на Землю, то Роман прав. Если останутся жить на Марсе, то прав я. Если погибнут - ничья, неопределённый результат.

Давайте остановимся на этом. Все равно никто никого не переубедит, а переводить  в статус читателя форума никого не хочу.

ps
Как участник ФНК, а не модератор, хотел бы сказать, что вряд ли кто-то из экипажа Старшипа захочет остаться на Марсе в качестве колониста. Первый полет на Марс должен завершиться победным салютом, а не траурной речью президента.  Колонисты, романтики и фанатики полетят на Марс потом, после первой, второй и т.д. марсианской экспедиции, а сначала там нужно поработать ученым.