Mars Colonial Transporter

[LRV_75]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

А где я говорил такую глупость? Пальцем покажи, неучь, читать научись!

Прям на предыдущей странице:

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы? Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

Вы, безусловно, имеете право планировать всё, что вам угодно. Но Маск будет строить Марсианскую Колонию, не спрашивая вашего разрешения. Поэтому уже в первом полёте, кроме астронавтов НАСА будут будущие колонисты, которых Маск отправит строить топливный завод, солнечную ферму и прочую инфраструктуру, которая сначала будет основой Марсианской Ьазы, а, в конце концов, Марсианской Колонии.

Да, русский язык для тебя явно не родной. Колись, чей ты шпион!
 
Маск пошлёт специалистов для строительства инфраструктуры, обеспечивающей возврат Старшипов на Землю вместе с теми, кто решит вернуться. Для того, чтобы эти специалисты стали колонистами, они должны, во первых выжить (напомню, что кое-кто здесь говорит об обещании быстрой смерти), остаться на второй и третий синод. Я уверен, что некоторые останутся, и, в конце концов, станут колонистами.
 
Чтобы доказать, что я не прав, нужно, по крайней мере дожаться вылета пилотируемых Старшипов к Марсу. Если там не окажется астронавтов, посланных Маском (от SpaceX,или от консорциума, который Маск сейчас потихоньку создаёт), Роман прав, если окажутся, то моё первое утверждение бдет истинным. А потом придётся подождать некоторое время, не менее трёх синодов, и, если все астронавты от Маска вернутся на Землю, то Роман прав. Если останутся жить на Марсе, то прав я. Если погибнут - ничья, неопределённый результат.
 
Но ты, как я вижу, уже празнуешь победу? Не рановато?
   

Так в первом полете на Марс кроме астронавтов НАСА будут колонисты?

[Zhilinsky Valerij]

Как участник ФНК, а не модератор, хотел бы сказать, что вряд ли кто-то из экипажа Старшипа захочет остаться на Марсе в качестве колониста. Первый полет на Марс должен завершиться победным салютом, а не траурной речью президента.  Колонисты, романтики и фанатики полетят на Марс потом, после первой, второй и т.д. марсианской экспедиции, а сначала там нужно поработать ученым.

А я как раз уверен, что, в результате отбора на Марс полетят те, кто захочет стать патриархами Марсианской Колонии. Проблема, с моей точки зрения, не в этом. Во первых, многие не выдержат, и я прекрасно понимаю, какой стресс и какие ограничения удут связаны с жизнью на Марсе. Во вторых, я отлично понимаю, что это очень рискованное мероприятие, а им ещё надо выжить.
   

[Quetzalcoatl]

Враньё. НАСА даёт Маску деньги на разработку только одного варианта Старшипа - лунного лендера. Все остальные Маск разрабатывает за свои деньги, а НАСА их только фрахтует для выполнения конкретных функций. Именно поэтому предложение Маска самое перспективное, но и самое дешёвое. Даже посадку Старшипа на Землю Маск будет отрабатывать за свои.

Нет, это факт. И оставьте свои фантазии про какой-то там "фрахт". Никакого "фрахта" нет и в помине. Все три варианта были тщательно согласованы с НАСА в апреле этого года. Иначе, SpaceX бы не дали контракт. И этапы-майлстоуны четко прописаны и в контракте, и на диаграммах ранее. Танкер, потом топливохранилище, потом лэндер. И многоразовый танкер SpaceX делает не за свой счет, а за счет НАСА. Потому что SpaceX не способна сделать 14 одноразовых танкеров менее чем за полгода. 

[Zhilinsky Valerij]

Где Маск говорил, что прямо в первом полете на Марс помимо астронавтов полетят колонисты для постройки колонии?

А где я говорил такую глупость? Пальцем покажи, неучь, читать научись!

Прям на предыдущей странице:

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы? Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

Вы, безусловно, имеете право планировать всё, что вам угодно. Но Маск будет строить Марсианскую Колонию, не спрашивая вашего разрешения. Поэтому уже в первом полёте, кроме астронавтов НАСА будут будущие колонисты, которых Маск отправит строить топливный завод, солнечную ферму и прочую инфраструктуру, которая сначала будет основой Марсианской Ьазы, а, в конце концов, Марсианской Колонии.

Да, русский язык для тебя явно не родной. Колись, чей ты шпион!
 
Маск пошлёт специалистов для строительства инфраструктуры, обеспечивающей возврат Старшипов на Землю вместе с теми, кто решит вернуться. Для того, чтобы эти специалисты стали колонистами, они должны, во первых выжить (напомню, что кое-кто здесь говорит об обещании быстрой смерти), остаться на второй и третий синод. Я уверен, что некоторые останутся, и, в конце концов, станут колонистами.
 
Чтобы доказать, что я не прав, нужно, по крайней мере дожаться вылета пилотируемых Старшипов к Марсу. Если там не окажется астронавтов, посланных Маском (от SpaceX,или от консорциума, который Маск сейчас потихоньку создаёт), Роман прав, если окажутся, то моё первое утверждение бдет истинным. А потом придётся подождать некоторое время, не менее трёх синодов, и, если все астронавты от Маска вернутся на Землю, то Роман прав. Если останутся жить на Марсе, то прав я. Если погибнут - ничья, неопределённый результат.
 
Но ты, как я вижу, уже празнуешь победу? Не рановато?

Так в первом полете на Марс кроме астронавтов НАСА будут колонисты?

Нет, для тебя русский язык точно не родной.
 
В первом полёте не будет участников со статусом "колонист", но будут специалисты SpaceX или консорциума освоения Марса, задачей которых станет создание и поддержание в исправном состоянии инфрасруктуры, обеспечивающей возвращение Старшипов со всеми, ко захочет вернуться.
 
Но некоторые предпочтут остаться на второй синод. И, я уверен, среди желающих остаться будут и астронавты НАСА. Просто потому, что среди них будут учёные, а Марс - предмет их исследований. Среди тех, кто останется на второй срок, будут те, кто готов остаться на третий. И вот только те, кто готов будет остаться на четвёртый срок может считаться постоянным жителем, то есть колонистом, хотя самой колонии в этот момент может ещё и не быть.
 
Такая градация предложена польской командой, победившей со своим проектом марсианского поселения на тысячу человек, в конкурсе Марсианского общества, и я с ней согласен. Она опирается на статистические данные о миграции. Как правило те, кто остался после третьего срока, остаются навсегда.
 
Таким образом изначально среди участников первого полёта колонистов не будет, но у них будет шанс получить статус колонистов через некоторое время.

[Zhilinsky Valerij]

Враньё. НАСА даёт Маску деньги на разработку только одного варианта Старшипа - лунного лендера. Все остальные Маск разрабатывает за свои деньги, а НАСА их только фрахтует для выполнения конкретных функций. Именно поэтому предложение Маска самое перспективное, но и самое дешёвое. Даже посадку Старшипа на Землю Маск будет отрабатывать за свои.

Нет, это факт. И оставьте свои фантазии про какой-то там "фрахт". Никакого "фрахта" нет и в помине. Все три варианта были тщательно согласованы с НАСА в апреле этого года. Иначе, SpaceX бы не дали контракт. И этапы-майлстоуны четко прописаны и в контракте, и на диаграммах ранее. Танкер, потом топливохранилище, потом лэндер. И многоразовый танкер SpaceX делает не за свой счет, а за счет НАСА. Потому что SpaceX не способна сделать 14 одноразовых танкеров менее чем за полгода. 

Больше того, и сам лунный лендер , созданный за деньги НАСА, только фрахтуется агентством, и, после высадки астронавтов НАСА на Луну привезет туда туристов.
   
Помните  Inspiration4? Вот примерно так и полетят туристы на Луну, на лендере, на котором пстронавты НАСА только что "вернулись" на Луну.
   

[Quetzalcoatl]

Больше того, и сам лунный лендер , созданный за деньги НАСА, только фрахтуется агентством, и, после высадки астронавтов НАСА на Луну привезет туда туристов.

Кстати, о фрахте. Еще кто-нибудь кроме вас знает про "фрахт" НАСА и SpaceX? И про "туристов"? 

[Zhilinsky Valerij]

Больше того, и сам лунный лендер , созданный за деньги НАСА, только фрахтуется агентством, и, после высадки астронавтов НАСА на Луну привезет туда туристов.

Кстати, о фрахте. Еще кто-нибудь кроме вас знает про "фрахт" НАСА и SpaceX? И про "туристов"? 

То есть вы ничего не слышали про  Inspiration4?
   
Это и есть "фрахт" - корабль остаётся в собственности SpaceX, и может им использоваться по своему усмотрению. И в той "мурзилке" НАСА - лунный лендер остаётся в космосе, на окололунной орбите, и SpaceX может делать с ним что угодно. И желающих слетать на пару дней на Оуну будет ой как много.
   

[LRV_75]

Больше того, и сам лунный лендер , созданный за деньги НАСА, только фрахтуется агентством, и, после высадки астронавтов НАСА на Луну привезет туда туристов.

Кстати, о фрахте. Еще кто-нибудь кроме вас знает про "фрахт" НАСА и SpaceX? И про "туристов"? 

И про замаскированных под астронавтов НАСА будущих колонистов

[Dr.Cox]

Я боюсь спросить про посадку и взлет на/с Марс на несертифицированном КК.

Тут - без вариантов. Других кораблей, сертифицированных или несертифицированных, пригодных для посадки на Марс, нет и пока не предвидится.

[Quetzalcoatl]

То есть вы ничего не слышали про  Inspiration4?

Конечно, слышал. КК Дрэгон, вообще, и Inspiration4, в частности, не имеют никакого отношения ни к программе Artemis, ни к HLS. Если НАСА разрешила SpaceX использовать многоразовый Crew Dragon, то это ни о чем не говорит применительно к HLS Старшипу. 

И в той "мурзилке" НАСА - лунный лендер остаётся в космосе, на окололунной орбите, и SpaceX может делать с ним что угодно.

Ну, это пока фантазии. До пустого лэндера "в комосе"  туристам придется долго лететь. На Орионе? 

[Quetzalcoatl]

Тут - без вариантов. Других кораблей, сертифицированных или несертифицированных, пригодных для посадки на Марс, нет и не предвидится.

Строго говоря, и Старшип еще на НОО не летал. 

[nonconvex]

В соответствии с формой. В простейшем случае вероятно речь идет о конкретных объектах.

Вероятно? "А как дышал! Как дышал!" Попробуй, говорит, потом расскажешь через 30 лет. 

Может. Попробуйте, потом расскажете.

А зачем, если народ уже пробовал? И даже фотки своих проб тут оставлял, как доказательство? Или "это фотошоп и всё снято в студиях Голивуда"(с) 

Есть официальные правила, читайте. Или вы считаете, что "народу" правила не указ?

[Ну-и-ну]

Насколько помню свой визит в KSC, представленная фотка с треножником и Атласом вообще не может быть сделана "просто посетителем" - их пускают в познавательно-музейно-выставочные павильоны, сад ракет, и возят в автобусе ближе к стартовым комплексам. Просто так выйти из автобуса "мне вот тут вот останови" и начать фотать (пофиг на треножник) нельзя, а от павильонов собственно стартовых комплексов не видно.

[Alex Immortal]

механическая рука для подачи топлива 
интересно, а захват там будет какой-то?

[Nitro]

Забавно.. а не так давно на этой ленте качество сварки обсуждали..

[Искандер]

Комплекты деталей для строительства базы,

Какой базы? Мы еще только флаговтык тут планируем при поддержке НАСА. Поддержка государства у СпХ будет только на флаговтык, ввиду получения политических дивидендов.
ИМХО, флаговтык - это очень важный психологический момент. До первой высадки на Марс и успешного возвращения на Землю, никто пальцем не пошевелит и денег Маску не даст ни на какие базы-шмазы...

Вы, безусловно, имеете право планировать всё, что вам угодно. Но Маск будет строить Марсианскую Колонию, не спрашивая вашего разрешения. Поэтому уже в первом полёте, кроме астронавтов НАСА будут будущие колонисты, которых Маск отправит строить топливный завод, солнечную ферму и прочую инфраструктуру, которая сначала будет основой Марсианской Ьазы, а, в конце концов, Марсианской Колонии.

Может и будет, если доживёт.
Мне лично нравится оптимизм Маска - "видеть цель, не видеть препятствий," и способность "проходить через стены". Но, на самом деле все не так быстро как ему хочется или кажется, возникают технические 'вопросы', которые он безусловно решает, но это все ВРЕМЯ.
Так что первый марсианский полет может быть и через 10 лет. Создать даже транспорт и поддерживающую инфраструктуру туда и обратно это не ракетки с крылышками запускать, пусть и очень большие. А транспортная инфраструктура это ещё очень мало, это только флаговтык и оглядеться, развернуть солнечную электростанцию и завод по производству топлива, побегать по окрестностям, покопать лопаткой и вернуться домой...
Короче, планы оптимистично делить на три, сроки умножать на три, а значит - "если доживёт".

[nonconvex]

Насколько помню свой визит в KSC, представленная фотка с треножником и Атласом вообще не может быть сделана "просто посетителем" - их пускают в познавательно-музейно-выставочные павильоны, сад ракет, и возят в автобусе ближе к стартовым комплексам. Просто так выйти из автобуса "мне вот тут вот останови" и начать фотать (пофиг на треножник) нельзя, а от павильонов собственно стартовых комплексов не видно.

Здесь есть джентльмен с "годовым абонементом", вот пусть он и расскажет, как шлялся по комплексам с телевиком наперевес.

[V.B.]

Ship 20 Static Fire

[nonconvex]

Забавно.. а не так давно на этой ленте качество сварки обсуждали..

И отсутствующих инженеров NASA тоже.

[Zhilinsky Valerij]

То есть вы ничего не слышали про  Inspiration4?

Конечно, слышал. КК Дрэгон, вообще, и Inspiration4, в частности, не имеют никакого отношения ни к программе Artemis, ни к HLS. Если НАСА разрешила SpaceX использовать многоразовый Crew Dragon, то это ни о чем не говорит применительно к HLS Старшипу. 

НАСА, можно сказать, ничего не разрешало SpaceX. На самом деле, конечно, разрешало - когда передавало стартовый комплекс в аренду и согласовала использование своего оборудования для контроля запуска, привело в готовность спасательные команды и т.д.
   
На самом деле НАСА возразило Маску только однажды, когда он упомянул о возможности запуска туристов на не сертифицированном ещё Драконе. Вот тогда НАСА встрепенулось, строго указав, что пилотируемый Дракон разрабатывается по договору с НАСА и за их деньги, поэтому они первые в очереди, и Маск был вынужден согласиться.
   

И в той "мурзилке" НАСА - лунный лендер остаётся в космосе, на окололунной орбите, и SpaceX может делать с ним что угодно.

Ну, это пока фантазии. До пустого лэндера "в комосе"  туристам придется долго лететь. На Орионе? 

Это не фантазия, это официальный документ НАСА. И там чётко прописано, что после "возвращения на Луну" астронавтов НАСА, Старшип-лендер остается в космосе, на окололунной орбите, и в собственности SpaceX. Да, разумеется, к нему надо ещё долететь. Но вы щабыли, что ещё до "Возвращения на Луну" будет Dear Moon, когда японец со своим экипажем облетят Луну на несертифицированном для полётов астронавтов НАСА Старшипе. А к "возвращению на Луну" уже будет танкер-накопитель на НОО, будут танкеры, и будет отработана стыковка, заправка, и быстрый повторный запуск.