Mars Colonial Transporter

[V.B.]

Подождем завтрашний апдейт от Owe Leitner.

Вот и апдейт:



Всё это хорошо, но как оно будет сопрягаться с бустером? Пока непонятно.

[V.B.]

Следующая секция башни поехала:

[Max Andriyahov]

На самом деле видно что план тестирования поменялся.

Если раньше Маск заявлял что тестовых полетов будет много - то последние месяцы повторных попыток не
наблюдается.

Скорее всего связано с тем, что засветились деньги от НАСА на лунный лендер.
Поэтому посадка и повторное использование - отошли на 2-ой план - и на первый план выходит орбитальный
полет. Чтобы была возможность приступить к отработке орбитальной заправки и отработка посадки на Луну.
То что нужно НАСА.

А разве тестовых полётов "мало"?)) Однако, спейсХ избаловали публику!) Вспомните, год назад - огневые испытания нового движка на стенде раз в полгода - это считалось хорошим темпом: слс, японская н-3, ариана...
Как по мне, так отработка в Бока Чике идёт просто фантастическими темпами.
Про "деньги наса" - лютая дичь, какие о фантомные боли бюджетного финансирования. Сравните суммы и сроки контракта, обороты даже спейсХ и старлинка без учёта Теслы и личного состояния Маска, из которого он платит за опыты с бочками из нержавейки и мексиканских сварщиков (тм).
Это три копейки на рубль.

[Zhilinsky Valerij]

Интересно в этом всем, что подход космической программы бывшего СССР получается гораздо эффективнее,  проектирования СЛС или Ангары, пор этому во времена когда все были вместе, можно было совершать ошибки не глядя теперь за забор соседа.

Это принципиально не подход "космической программы бывшего СССР", потому, что основой того подхода была командная экономика и мобилизация ресурсов целой страны. Но, да - Королёв не боялся совершать ошибки, но в социалистической экономике это ему позволялось только ради создания ядерного щита первоначально и пропагандистского эффекта позднее.

А в SpaceX чем не командный подход? Разве есть иной?

SpaceX - корпорация, страна это нечто большее. Успешный пример административно-командного, мобилизационного метода - программа Аполло, а у нас советская космическая программа. Проблема только в том, что административно-командная система в интересах космонавтики может работать только мобилизационными методами, как она и работала в Союзе и в Штатах во времена Лунной Гонки.
   
Современный пример работы административно-командной системы - SLS в Штатах и Ангара у нас. "Директивные органы" спустили указания, какой должна быть система, подрядчик сделал, как сказали. Ещё более современный пример - история с обитаемым лунным лендером. Национальная команда и Дайнемикс взяли под козырёк, и предложили НАСА то, что было заказано. Понимая, что никто, кроме НАСА и нескольких "младших партнёров" на их лендере летать не будет, они заложили прибыль в стоимость разработки, и получили конские ценники.
   
SpaceX идёт другим путём, для них требования НАСА минимальные, а на Лунном Лендере они планируют катать всех, кто заплатит, и кого не запретит катать Госдеп. Поэтому даже когда НАСА попросило ужаться в цене, Маск подвинулся, ведь прибыль он собирается извлекать не с разработки лендера, а с его эксплуатации. Ну, и так далее - обратите внимание, что SpaceX приспосабливает более или менее обычную технику, а другие строят уникальные, не имеющие аналогов, комплексы.
   

[Zhilinsky Valerij]

У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.

СШ не летит, он управляемо падает, парашютирует. Соответственно и управление путем изменения геометрии. Полная аналогия с Бураном и Шаттлом с их щитками.

у бурана я вижу и элероны, и руль на киле

И Буран, и Шаттл, в конечном счёте летели. Кроме элевонов и руля на киле у них обоих есть мощный центроплан и колёсное шасси для горизонтальной посадки. Ну, а теперь представьте, что будет со Старшипом, в случае горизонтальной посадки....
   

[Zhilinsky Valerij]

У СШ не меняется угол атаки плоскостей. Оси поворота плоскостей параллельны оси ЛА.

Не совсем так. Передние, маленькие плавники имеют оси поворота в одной плоскости, но не параллельные.

[nonconvex]

Кроме элевонов и руля на киле у них обоих есть мощный центроплан и колёсное шасси для горизонтальной посадки.

К мощному центроплану прилагаются два бравых пилота и две стюардессы.

[Zhilinsky Valerij]

На самом деле видно что план тестирования поменялся.

Если раньше Маск заявлял что тестовых полетов будет много - то последние месяцы повторных попыток не
наблюдается.

Скорее всего связано с тем, что засветились деньги от НАСА на лунный лендер.
Поэтому посадка и повторное использование - отошли на 2-ой план - и на первый план выходит орбитальный
полет. Чтобы была возможность приступить к отработке орбитальной заправки и отработка посадки на Луну.
То что нужно НАСА.

На самом деле началась драка с Конгрессом. Если Старшип сделает орбитальный полёт (независимо от успешности посадки) до конца лета, то Артемида-1 ничего, кроме смеха и града вопросов "Куда, суки, дели уйму денег налогоплательщиков.
   
В реальности победа в конкурсе на пилотируемый лунный лендер предложения от SpaceX вполне естественно. SLS, в принципе, может дать повторение программы Аполло, а этого уже мало, да и дорого, чёрт побери. Маск предложил лендер, пригодный для строительства и обслуживания полноценной, постоянно обитаемой, Лунной Базы, обладающий, к тому же, огромным коммерческим потенциалом. Остальные собирались доить НАСА.
   

[Zhilinsky Valerij]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.
   

[Дмитрий Виницкий]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Как ни смешно, но на скорости немного ниже орбитальной, Старшип, действительно, будет планировать в верхней атмосфере, постепенно снижаясь и теряя скорость. Надо только понимать, что, при скорости, незначительно меньшей орбитальной, большая часть веса Старшипа компенсируется центробежной силой, и на долю аэродинамики остаётся совсем немного. Поэтому Старшипу не нужен центроплан (и стюардессы). Из-за того, что торможение в верхней атмосфере небольшое, такое снижение потребует много времени, в результате тепловой поток будет равен рассеиваемой излучением при рабочей температуре поверхности мощности. То есть не будет перегрева обшивки, и будет сведён к минимуму унос теплозащиты набегающим потоком.
 

Что за фихню я сейчас прочитал?

[еcort]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

[Dulevo]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов? 

Т.е 30-60% всей разработки. 

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают. 
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

[Ну-и-ну]

Что за фихню я сейчас прочитал?

Это был полноценный математический анализ.

[Водитель]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

У Маска копеек не бывает. Они два года героически пытались поймать 5-10% стоимости РН в сети.

Ни от одного госконтракта, даже самого копеечного, он (а скорее даже Шотвел) не откажется. Ведь это не только деньги напрямую, как от любого другого заказчика, но и помощь в разработке и технологиях. Это им и на Марсе пригодится.
Повторюсь. Ракеты ракетами, но основная стоимость и сложность это начинка его метановых планетолётов и обеспечение. СЖО, навигация, связь, материаловедение и тд и тп.

Другое дело, что это конечно важный, но не критический аспект. Старлинк должен закрыть его и извоз на Ф9 и Драконах слихвой.

Спешат, потому как это их стиль. Зачем откладывать на завтра то, что можно не делать вообще и вместо этого перейти к новому ещё вчера.

Им нужно успеть к 2024. Всего три года на орбитальные полеты, дозаправку и набор опыта и статистики.

[Sam Grey]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?

до 2024 года.

Транши привязаны не к календарю, а к конкретным deliverables, как с Commercial Crew было.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?
Да, для Маска это копейки. И уж точно не повод "менять программу отработки Старшипа", потому что где то там кому то "запахло деньгами НАСА"

У Маска копеек не бывает. Они два года героически пытались поймать 5-10% стоимости РН в сети.

Ни от одного госконтракта, даже самого копеечного, он (а скорее даже Шотвел) не откажется. Ведь это не только деньги напрямую, как от любого другого заказчика, но и помощь в разработке и технологиях. Это им и на Марсе пригодится.
Повторюсь. Ракеты ракетами, но основная стоимость и сложность это начинка его метановых планетолётов и обеспечение. СЖО, навигация, связь, материаловедение и тд и тп.

Другое дело, что это конечно важный, но не критический аспект. Старлинк должен закрыть его и извоз на Ф9 и Драконах слихвой.

Спешат, потому как это их стиль. Зачем откладывать на завтра то, что можно не делать вообще и вместо этого перейти к новому ещё вчера.

Им нужно успеть к 2024. Всего три года на орбитальные полеты, дозаправку и набор опыта и статистики.

Согласен полностью.

[Max Andriyahov]

2.9 млрд - это на сколько лет? Траншами по 300-500 млн раз в полгода?

до 2024 года.

Транши привязаны не к календарю, а к конкретным deliverables, как с Commercial Crew было.

Я знаю. Но майлстоуны они будут проходить как раз по полгода каждый примерно.

[Max Andriyahov]

Про "деньги наса" - лютая дичь, ....Это три копейки на рубль.

2.9 миллиарда - это 3 копейки?  При оценке общей стоимости разработки в 5-10 миллиардов?

Т.е 30-60% всей разработки.

При том что СпейсХ еще взялся оборудовать две платформы под морской старт. Я думаю эти миллиарды не входили в первоначальную стоимость разработки Старшипа. Маск полущутя написал в одном твитте - "Если не разоримся на этих платформах".

Так что деньги НАСА для СпейсХ не помешают.
Стал бы СпейсХ распространять брошюрки в конгрессе о лунной программе - если бы ему плевать было бы на эти деньги.

Кстати. Из какого пальца высосана цифра "5-10 млрд на разработку проекта"? Откуда дровишки?

[nonconvex]

При сходе с орбиты

При сходе с орбиты полета нет, есть падение.

Starship при входе в атмосферу - это типичный пример lifting body

Сход это еще не вход.