Mars Colonial Transporter

[cross-track]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

[cross-track]

сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км - вот в чем вопрос!

[Max Andriyahov]

сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км - вот в чем вопрос!

Вопрос - прыгнет он сегодня уже наконец или опять перенос. Остальное - детали.

[cross-track]

сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км - вот в чем вопрос!

Вопрос - прыгнет он сегодня уже наконец или опять перенос. Остальное - детали.

я имел в виду - сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км за всю свою историю, дата не важна!

[Max Andriyahov]

сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км - вот в чем вопрос!

Вопрос - прыгнет он сегодня уже наконец или опять перенос. Остальное - детали.

я имел в виду - сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км за всю свою историю, дата не важна!

3 км - это примерно 10-12 секунд работы двигателей. Ничего критичного.

[Zhilinsky Valerij]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

Проблема в том, что Старшип должен быть достаточно универсальным. Он должен запускаться с Земли, как вторая ступень системы Суперхэви-Старшип, должен, после заправки на орбите уходить к Луне и Марсу, и там садиться на неподготовленную поверхность.
   
Но, в принципе, вы правы. Старшипам, летающим на НОО и к Луне, это не нужно, они возвращаются на Землю и садятся на подготовленные площадки. Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников, если их тяги хватит для старта с Марса с топливом. Есть и подводные камни - сухой вес такого Старшипа будет больше, чем того, что мы видим.
   

[cross-track]

сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км - вот в чем вопрос!

Вопрос - прыгнет он сегодня уже наконец или опять перенос. Остальное - детали.

я имел в виду - сумеет ли SN8 перепрыгнуть 3 км за всю свою историю, дата не важна!

3 км - это примерно 10-12 секунд работы двигателей. Ничего критичного.

а 3 двигателя вместе 10-12 секунд работали?

[cross-track]

Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников, если их тяги хватит для старта с Марса с топливом. Есть и подводные камни - сухой вес такого Старшипа будет больше, чем того, что мы видим.

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

[Quetzalcoatl]

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

А как такая альтернатива? 

[cross-track]

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

А как такая альтернатива?

Так это не альтернатива! Именно так и надо!

[Max Andriyahov]

а 3 двигателя вместе 10-12 секунд работали?

В Бока-Чике нет.

[Dr.Cox]

Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников

Раптор в наплыве на брюхе? В самом напряженном по нагреву месте? Сомневаюсь я, однако...

[Искандер]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

Проблема в том, что Старшип должен быть достаточно универсальным. Он должен запускаться с Земли, как вторая ступень системы Суперхэви-Старшип, должен, после заправки на орбите уходить к Луне и Марсу, и там садиться на неподготовленную поверхность.
 
Но, в принципе, вы правы. Старшипам, летающим на НОО и к Луне, это не нужно, они возвращаются на Землю и садятся на подготовленные площадки. Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников, если их тяги хватит для старта с Марса с топливом. Есть и подводные камни - сухой вес такого Старшипа будет больше, чем того, что мы видим.

Этого мало.
При посадке на неподготовленную поверхность кроме проблемы повреждения низкорасположенных двигателей есть ещё проблема неизвестной несущей способности поверхности, а хуже неоднородности несущей способности под разными опорами. У Старшипа высоко расположенный ЦТ, особенно с пустыми баками и полной загрузкой, поэтому вероятность "лечь" на бок с нынешней шириной растопырки ног велика.

Поэтому либо нужно что-то менять с двигателями и опорами, либо вообще делать "эксплорер" версию корабля. Последнее самое не желательное т.к. нынешняя компоновка пожалуй самая оптимальная при посадках/стартах с подготовленных мест и чет не хочется её менять.

[Искандер]

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

А как такая альтернатива?

Лично мне - вообще не зашло. Это поделка для сруба бабла "на грантах". Для лунной программы NASA плохое решение.
Я понимаю, что деньги лишними не бывают, но компоновку я бы категорически пересмотрел.

[Штуцер]

А как такая альтернатива?

Было уже:

[telekast]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

Там вроде только бачок для одного компонента. Другой посадочный бачок сильно в другом месте и компонент придется подавать как рньше в учебниках формулировали "против внешних сил", т.е. ТНА придется ДОПОЛНИТЕЛЬНО преодолевать давление столба. А в случае варианта Союза, то и обоих компонентов. Вряд-ли такой гиммор целесообразен.
ИМХУ

[telekast]

Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников, если их тяги хватит для старта с Марса с топливом. Есть и подводные камни - сухой вес такого Старшипа будет больше, чем того, что мы видим.

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

Я уже высказывал как-то альтернативу: удлинить "юбку". Сейчас движки же утоплены в корпус? Утопить их еще больше! В смысле нарастить еще кольцо, два, десять снизу. Вырезать щели вяше/ниже/и там и там Рапторов. Воткнуть заслонки регулируемые. Можно в атмосфере будет ими играться - дополнительный канал управления. С одной стороны чуть прикрыл, а с противоположной открыл - подсос атмосферы будет различаться, будет управляющий момент на корпусе. Ненуачоа?!

[telekast]

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

А как такая альтернатива?

Так это не альтернатива! Именно так и надо!

Ненада. Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

[cross-track]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

Там вроде только бачок для одного компонента. Другой посадочный бачок сильно в другом месте и компонент придется подавать как рньше в учебниках формулировали "против внешних сил", т.е. ТНА придется ДОПОЛНИТЕЛЬНО преодолевать давление столба. А в случае варианта Союза, то и обоих компонентов. Вряд-ли такой гиммор целесообразен.
ИМХУ

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть!

[telekast]

А как такая альтернатива?

Было уже:

Вот кстати да. Я тоже предлагал куски удлиненной юбки как "мокроступы" юзать. А-ля Ф9