Mars Colonial Transporter

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

[Quetzalcoatl]

Т.е. 30% топлива улетает в трубу.

Да, и ладно. Включаться они будут кратковременно только при посадке уже у земли (вернее луны или марса), ниже, скажем, 500 метров. 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

[Max Andriyahov]

Набросать в неглубокий кратер стальных шаров и расплавить солнечным лазером с орбиты!

[telekast]

Т.е. 30% топлива улетает в трубу.

Да, и ладно. Включаться они будут кратковременно только при посадке уже у земли (вернее луны или марса), ниже, скажем, 500 метров. 

Ога. Чета вспомнилось, как Сена, Царствие ему Небесное, говаривал, что в Ф1 побеждает тот, кто быстрее всех умеет переключать передачи. Движки "на лифчике" все одно нужно будет заранее запустить(а ВДРУГ!) и просто выключить основные чуть раньше. Как ни крути, а "опять лишние расходы!"©Матроскин

[Quetzalcoatl]

А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

Ничего подобного. Рядом с местом приземления (прилунения, примарсианивания) уже будет стоять Старшип-танкер, севший ранее таким же макаром. Быстренькая дозаправка после выгрузки счастливых колонистов, и обратно. 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

[telekast]

А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

Ничего подобного. Рядом с местом приземления (прилунения, примарсианивания) уже будет стоять Старшип-танкер, севший ранее таким же макаром. Быстренькая дозаправка после выгрузки счастливых колонистов, и обратно. 

Так может сразу совместить? Посадку и выгрузку колонистов: им пендаля к поверхности, а кораблю - тормозной финальный импульс!
ЗЫ. "Незабываемые впечатления!"©
ЗЗЫ. "Минометная амбаркация!"©

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

а у СуперДрако в Драконе какие углы? Думаю, градусов 5-7?

[Quetzalcoatl]

Движки "на лифчике" все одно нужно будет заранее запустить(а ВДРУГ!) и просто выключить основные чуть раньше.

Ничего, двигатели SpaceX славятся большим диапазоном дросселирования. Немного сэкономят на этом. 

[Dr.Cox]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

[Quetzalcoatl]

Посадку и выгрузку колонистов: им пендаля к поверхности, а кораблю - тормозной финальный импульс!
ЗЫ. "Незабываемые впечатления!"©

Нет, это не гуманно (не наш метод). "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше." (c) 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

а у СуперДрако в Драконе какие углы? Думаю, градусов 5-7?

Я фигзна. У СуперДрако, имхуется мне, длина/площадь "лизания" мала. Да и масса несравнима

[cross-track]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

не знаю, где эти бочки будут; главное - чтобы не далеко от носа!

[Interval]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

Тоже так думаю, ибо хранить жидкий кислород в носовой части и еще иметь трубопровод через весь старшип - это явно временное решение

[telekast]

Посадку и выгрузку колонистов: им пендаля к поверхности, а кораблю - тормозной финальный импульс!
ЗЫ. "Незабываемые впечатления!"©

Нет, это не гуманно (не наш метод). "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше." (c) 

Так тож не наши, мерикане!

[garg]

Народ, хорош наркоманить.
Утилитарности и однообразия исходя из самой концепции не будет.
Потому вполне могут быть передовые корабли с носовыми тормозными с пониженным весовым. Но зато привозят все для базового обустройства площадок. Там вам и бетон или печать площадок и маяки и проч и проч. Потом и будут уже вылизанные идеальные кораблики летать, если конечно вдруг понадобится в них надобность.
А луна - там из-за отсутвия аэробрекинга расход по топливу больше. Там стадийность по умолчанию и потому лунный дежурный лендер безвозвратный без всяких там тепловых экранов и крыльев, но зато с посадочными носовыми.

А ныть про тонну другую потерь для обеспечения гарантированно безопасной посадки на фоне 100 тонн сухой массы и 100 тонн ПН - это уже шиза.

[cross-track]

в порядке бреда

А если применить что-то вроде Небесного Крана (как это уже делалось при посадке на Марс)? Т.е. Старшип везет с собой отдельный сравнительно небольшой Небесный Кран (НК) в виде верхнего набалдашника, который на небольшой высоте, после торможения основными двигателями, "стартует" со Старшипа, а затем на тросе аккуратно опускает Старшип на поверхность, а потом аккуратно "садится" на свое место в верхней части Старшипа. Когда придет время стартовать, НК снова  приподнимается со Старшипа, поднимает его на тросе на безопасную для старта высоту, и после включения основных маршевых двигателей может быть отстрелен от Старшипа, чтобы не тащить с собой лишний груз.

[telekast]

Народ, хорош наркоманить.
Утилитарности и однообразия исходя из самой концепции не будет.
Потому вполне могут быть передовые корабли с носовыми тормозными с пониженным весовым. Но зато привозят все для базового обустройства площадок. Там вам и бетон или печать площадок и маяки и проч и проч. Потом и будут уже вылизанные идеальные кораблики летать, если конечно вдруг понадобится в них надобность.
А луна - там из-за отсутвия аэробрекинга расход по топливу больше. Там стадийность по умолчанию и потому лунный дежурный лендер безвозвратный без всяких там тепловых экранов и крыльев, но зато с посадочными носовыми.

А ныть про тонну другую потерь для обеспечения гарантированно безопасной посадки на фоне 100 тонн сухой массы и 100 тонн ПН - это уже шиза.

Тут сантиметр, там грамулька, тыц пырыц - автомат Калашникова. Не, весчь вечная и в хозяйстве завсегда, но хотелость-то блендер жене на 8 марта...