Mars Colonial Transporter

[telekast]

Для марсианских кораблей я могу представить себе два Раптора в наплывах, в плоскости, перпендикулярной плоскости плавников, если их тяги хватит для старта с Марса с топливом. Есть и подводные камни - сухой вес такого Старшипа будет больше, чем того, что мы видим.

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

Я уже высказывал как-то альтернативу: удлинить "юбку". Сейчас движки же утоплены в корпус? Утопить их еще больше! В смысле нарастить еще кольцо, два, десять снизу. Вырезать щели вяше/ниже/и там и там Рапторов. Воткнуть заслонки регулируемые. Можно в атмосфере будет ими играться - дополнительный канал управления. С одной стороны чуть прикрыл, а с противоположной открыл - подсос атмосферы будет различаться, будет управляющий момент на корпусе. Ненуачоа?!

[telekast]

а какая альтернатива? Не увеличивать вес, но мучиться с посадкой на грунт?

А как такая альтернатива?

Так это не альтернатива! Именно так и надо!

Ненада. Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

[cross-track]

двигатели Старшипа должны быть сверху, а не снизу. Рано или поздно к этому придут, альтернативы практически нет.

Ага. И окольцевать их эжекторным насадком. На атмосферном участке будет газовая изоляция корпуса от струи и увеличение тяги. 

Маршевые двигатели можно оставить внизу. А вот посадочные должны быть вверху обязательно. Вариант - их можно расположить так же, как сейчас сделана САС на Союзе - на носовой "игле". Кстати, и носовой "посадочный" бачок правильно расположен для носовых посадочных двигателей

Там вроде только бачок для одного компонента. Другой посадочный бачок сильно в другом месте и компонент придется подавать как рньше в учебниках формулировали "против внешних сил", т.е. ТНА придется ДОПОЛНИТЕЛЬНО преодолевать давление столба. А в случае варианта Союза, то и обоих компонентов. Вряд-ли такой гиммор целесообразен.
ИМХУ

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть!

[telekast]

А как такая альтернатива?

Было уже:

Вот кстати да. Я тоже предлагал куски удлиненной юбки как "мокроступы" юзать. А-ля Ф9 

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

[Quetzalcoatl]

Т.е. 30% топлива улетает в трубу.

Да, и ладно. Включаться они будут кратковременно только при посадке уже у земли (вернее луны или марса), ниже, скажем, 500 метров. 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

[Max Andriyahov]

Набросать в неглубокий кратер стальных шаров и расплавить солнечным лазером с орбиты!

[telekast]

Т.е. 30% топлива улетает в трубу.

Да, и ладно. Включаться они будут кратковременно только при посадке уже у земли (вернее луны или марса), ниже, скажем, 500 метров. 

Ога. Чета вспомнилось, как Сена, Царствие ему Небесное, говаривал, что в Ф1 побеждает тот, кто быстрее всех умеет переключать передачи. Движки "на лифчике" все одно нужно будет заранее запустить(а ВДРУГ!) и просто выключить основные чуть раньше. Как ни крути, а "опять лишние расходы!"©Матроскин

[Quetzalcoatl]

А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

Ничего подобного. Рядом с местом приземления (прилунения, примарсианивания) уже будет стоять Старшип-танкер, севший ранее таким же макаром. Быстренькая дозаправка после выгрузки счастливых колонистов, и обратно. 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

[telekast]

А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

Ничего подобного. Рядом с местом приземления (прилунения, примарсианивания) уже будет стоять Старшип-танкер, севший ранее таким же макаром. Быстренькая дозаправка после выгрузки счастливых колонистов, и обратно. 

Так может сразу совместить? Посадку и выгрузку колонистов: им пендаля к поверхности, а кораблю - тормозной финальный импульс!
ЗЫ. "Незабываемые впечатления!"©
ЗЗЫ. "Минометная амбаркация!"©

[cross-track]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

а у СуперДрако в Драконе какие углы? Думаю, градусов 5-7?

[Quetzalcoatl]

Движки "на лифчике" все одно нужно будет заранее запустить(а ВДРУГ!) и просто выключить основные чуть раньше.

Ничего, двигатели SpaceX славятся большим диапазоном дросселирования. Немного сэкономят на этом. 

[Dr.Cox]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

[Quetzalcoatl]

Посадку и выгрузку колонистов: им пендаля к поверхности, а кораблю - тормозной финальный импульс!
ЗЫ. "Незабываемые впечатления!"©

Нет, это не гуманно (не наш метод). "Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше." (c) 

[telekast]

Ужеж писал както - отклонние вектора тяги от вертикали ведет к потерям этой самой тяге пропорциаонально косинусу угла отклонения. Если будет "дуть" под 45 градусов, скажем, то тяга будет лишь 0,707 от вертикальной., Т.е. 30% топлива улетает в трубу.
ИМХУ

зачем 45 градусов? нужно сделать как Драко у Драгона, а там много меньше 45 градусов.

Один фиг. Берем тягу и множим на cos угла отклонения. Сколько то тонн горючки в минуса. А они, тонны эти золотые.. Эээ, да что там! ХЗ даже какие не представляю.

так косинус при малых углах практически единица. Так что ощутимых потерь не будет.

А при малых углах струя будет лизать обшивку. Коэнду никто не отменял, даже в пустоте. А это и нагрев и "толкание трением" - на листочек бумаги по касательной подуйте, сами увидите. Так что "малыми углами" не обойдется. Хотя конечно, "в военное время косинус может достигать 2,1547"©армейская максима.

а у СуперДрако в Драконе какие углы? Думаю, градусов 5-7?

Я фигзна. У СуперДрако, имхуется мне, длина/площадь "лизания" мала. Да и масса несравнима

[cross-track]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

не знаю, где эти бочки будут; главное - чтобы не далеко от носа!

[Interval]

поэтому нужно и второй бачок в нос засунуть

Посадочный бачок в носу не есть хорошо. Идеальное место для посадочных баков - внутри основных. Так проще обеспечить их термоизоляцию.

Думаю, что бачок в носу это временное решение, чтобы обеспечить центровку. В реальном Старшипе в носу будет что-то другое (СЖО, аккумуляторы, средства связи, и т.д.) а оба посадочных бачка будут внутри основных баков. ИМХО.

Тоже так думаю, ибо хранить жидкий кислород в носовой части и еще иметь трубопровод через весь старшип - это явно временное решение