Mars Colonial Transporter

[cross-track]

garg написал:
 

Искандер написал:
Для полной версии Орион не нужен вообще.Маск же уже говорил, что для полноценного полета на поверхность Луны с возвращением достаточно одной заправки танкером на орбите Земли.То что они предлагают этого монстра как посадочный модуль для Орион плохо укладывается в голове... Зачем?!!! Орион лишний, SLS - лишняя... Баблопопил.

Не принимайте пурген и не будете нести пургу. Одна заправка танкером - это в лучшем случае облет с японцем и 8 его друзяшками.
А полет с посадкой на Луну схему выкладывали - для полной нагрузки в 100-150 тонн там и полной заправки на орбите не хватит (+ 2 заправки на средней эллиптической орбите) А полупустой - с нагрузкой в 4-6 лунатиков + багги и еше какая мелочь тонн до 10- хватит и одной полной заправки. только не танкером, а стационарной заправки хранилища с орбиты.

А сколько Орионов нужно для полной нагрузки в 100-150 тонн?) Маск говорил не о доставке на поверхность Луны 100-150 т ПН, а о полноценном полете на поверхность Луны с возвращением.

[Искандер]

garg написал:
 

Искандер написал:
Для полной версии Орион не нужен вообще.Маск же уже говорил, что для полноценного полета на поверхность Луны с возвращением достаточно одной заправки танкером на орбите Земли.То что они предлагают этого монстра как посадочный модуль для Орион плохо укладывается в голове... Зачем?!!! Орион лишний, SLS - лишняя... Баблопопил.

Не принимайте пурген и не будете нести пургу. Одна заправка танкером - это в лучшем случае облет с японцем и 8 его друзяшками.
А полет с посадкой на Луну схему выкладывали - для полной нагрузки в 100-150 тонн там и полной заправки на орбите не хватит (+ 2 заправки на средней эллиптической орбите) А полупустой - с нагрузкой в 4-6 лунатиков + багги и еше какая мелочь тонн до 10- хватит и одной полной заправки. только не танкером, а стационарной заправки хранилища с орбиты.

Спасибо за уточнение информации, но первоначально он говорил про одну заправку. Возможно там не шла речь про 100т на поверхности, а слетать, сесть и вернуться.

[V.B.]

Дорога закрыта, люди отведены на безопасное расстояние.

//www.youtube.com/embed/5QbM7Vsz3kg?feature=oembed

[Дмитрий Виницкий]

 

[garg]

Искандер написал:
Спасибо за уточнение информации, но первоначально он говорил про одну заправку. Возможно там не шла речь про 100т на поверхности, а слетать, сесть и вернуться.

Не знаю где вы это нашли, но это в принципе не реально. Тупо дельты на 300-350 тоннах топлива даже 2-х полных  кораблей (первый и танкер) - всего 5 км/с с нулевой полезной нагрузкой. Против нереальных минимальных (с почти нулевыми потерями) 8 км/с - туда и обратно. Для этого надо 950+ тонн топлива. И это в сферических в вакууме подсчетах.
Единственный реальный вариант с всего 1-й заправкой танкером - только беспосадочный облет даже без выхода на орбиту.

[Дмитрий Виницкий]

//www.youtube.com/embed/v5ZqLGOQTw0?feature=oembed
начался стрим на насаспейсфлайт

[garg]

Искандер, Или вы про заправку Лунного безвозвратного старшипа по заказу НАСА (не возвращающегося к земле а только  - станция-луна-станция). Да ему хватит одного  спец. танкера - к воротам на вскидку такой сможет привезти тонн 500 топлива -как раз на 1-ну ходку туда обратно с ПН в 20-30 тонн.Только опять таки - этот танкер сначала под завязку надо на НОО наполнить - 9-10 ходок для танкеров на НОО. 
И фактически это тоже самое сможет штатный Старшип (грузовой) но стартовать с НОО и обратно с той же 9-10-кратной заправкой. (рисуется на вскидку  тонн 30- 50). А 100+ - так еще и с промежуточными заправками на промежуточных орбитах.

[Ну-и-ну]

garg написал:
 

Искандер написал:
Спасибо за уточнение информации, но первоначально он говорил про одну заправку. Возможно там не шла речь про 100т на поверхности, а слетать, сесть и вернуться.

Не знаю где вы это нашли, но это в принципе не реально. Тупо дельты на 300-350 тоннах топлива даже 2-х полных  кораблей (первый и танкер) - всего 5 км/с с нулевой полезной нагрузкой. Против нереальных минимальных (с почти нулевыми потерями) 8 км/с - туда и обратно. Для этого надо 950+ тонн топлива. И это в сферических в вакууме подсчетах.
Единственный реальный вариант с всего 1-й заправкой танкером - только беспосадочный облет даже без выхода на орбиту.

Для посадки нужен танкер на ОЛО. Т.е. итого шестипуск или восьмипуск получается?

[cross-track]

garg написал:
 

Искандер написал:
Спасибо за уточнение информации, но первоначально он говорил про одну заправку. Возможно там не шла речь про 100т на поверхности, а слетать, сесть и вернуться.

Не знаю где вы это нашли, но это в принципе не реально. Тупо дельты на 300-350 тоннах топлива даже 2-х полных  кораблей (первый и танкер) - всего 5 км/с с нулевой полезной нагрузкой. Против нереальных минимальных (с почти нулевыми потерями) 8 км/с - туда и обратно. Для этого надо 950+ тонн топлива. И это в сферических в вакууме подсчетах.
Единственный реальный вариант с всего 1-й заправкой танкером - только беспосадочный облет даже без выхода на орбиту.

Советские Зонды облетали Луну и возвращались на Землю. Если не ошибаюсь, на НОО выводилась масса 20 тонн. а к Земле возвращался корабль 5 тонн? Т.е. не так много горючего для этого нужно?

[Not]

Как дела в абортарии?

[Ну-и-ну]

cross-track написал:
Советские Зонды облетали Луну и возвращались на Землю. Если не ошибаюсь, на НОО выводилась масса 20 тонн. а к Земле возвращался корабль 5 тонн? Т.е. не так много горючего для этого нужно?

Как помнится из школы, грубо говоря, если на НОО есть 200-тонный агрегат, то ему надо 200+ тонн водорода (с метаном УИ хуже) облететь Луну без выхода на ОЛО.

 Старшип-заправщик везёт на НОО 100-150 тонн, т.е. на облёт надо 3 пуска (Старшип и 2 заправщика). 3 заправщика (450 тонн) надо, чтобы оттормозиться на ОЛО. Как мне кажется, там ещё надо дозаправиться будет, чтобы назад улететь.
Это без посадки на Луну.

[Ну-и-ну]

Not написал:
Как дела в абортарии?

Больной не прыгнул и не рыгнул.

[Not]

Ну-и-ну написал:
 

Not написал:
Как дела в абортарии?

Больной не прыгнул и не рыгнул.

Что, и не икал потел?

[кукушка]

https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1262485190364016640
Everyday Astronaut@Erdayastronaut
My discord channel got pretty bored waiting for Starship static fire today and got awfully busy making ridiculous photoshops of Starship... You guys are ridiculous, thanks for making me laugh


Язык оригинала: английский, переведено с помощью
Моему каналу разногласий стало довольно скучно ждать статического огня Starship сегодня, и он ужасно занят созданием нелепых фотошопов Starship ... Вы, ребята, просто смешны, спасибо, что заставили меня смеяться

 Скрытый текст:

  непорядок) Нет батута

[Not]

Ох уж эти художники-оформители в кукушкиных сапожках

[garg]

Ну-и-ну написал:
Для посадки нужен танкер на ОЛО. Т.е. итого шестипуск или восьмипуск получается?

11 пуск минимум на первой итерации: 2 пуска - лунный старшип (до 50 тонн на обитаемую часть+всякие лифты Долговременные системы+чистая ПН)+1 НОО-танкер  для долета до орбиты луны  (дельта под 3,6 км/с) (гало на станции или оло - не слишком важно. + 1 ОЛО-танкер +8 НОО танкеров  для заправки ОЛО-танкера.
Потом по 9 пусков на посадку.
И это при 150 тоннах ПН

cross-track написал:
Советские Зонды облетали Луну и возвращались на Землю. Если не ошибаюсь, на НОО выводилась масса 20 тонн. а к Земле возвращался корабль 5 тонн? Т.е. не так много горючего для этого нужно?

Ну вот, соотношение - 4/1, но это с  сбросом РБ (блок Д) (3 тонны но в 1 тонна сбрасываемых баков) а значит и части сухой конструкции. Так что до окончательного разделения летело  около 7 тонн - а это 3/1 уже соотношение. Плюс импульс 360с. А дельта там под 3,3-3,4 км/с .. Если у нас сухая масса на минималках даже для танкера 110-120 тонн. Но ничего не сбрасывается, а импульс 375 с. То соотношение будет около 2,5/1. Т.е. на облет прийдется потратить 1,5 массы топлива от возвращаемой. Допустим японца и КО повезут в упрощенном кораблике с  жилой кабиной и СЖО суммой тонн на 20-40 (1-2 модуля космических станций). Сухой будет под 160. Топлива надо 250. 150 -1 танкер + 100 в корабле после 40 -тонн жилой модификации. Ну и еще на всякий пожарный как раз остается суммарный резерв в 10-20 тонн ПН или сухой массы. 

[ronatu]

Искандер написал:
Млять... Как достал этот флуд...
Зас.али тему... Неужели так трудно игнорировать нота?
Вот не понимаю этого...
Отвечать ему это значит опускаться до его уровня.

[Not]

Вы правы, конечно. Давайте помолчим.

[Zhilinsky Valerij]

garg написал:
11 пуск минимум на первой итерации: 2 пуска - лунный старшип (до 50 тонн на обитаемую часть+всякие лифты Долговременные системы+чистая ПН)+1 НОО-танкер  для долета до орбиты луны  (дельта под 3,6 км/с) (гало на станции или оло - не слишком важно. + 1 ОЛО-танкер +8 НОО танкеров  для заправки ОЛО-танкера.Потом по 9 пусков на посадку. И это при 150 тоннах ПН

Большое количество запусков для полёта на Луну с полной ПН, мне кажется, проблемой особой не будут - Старшип делается под частые запуски. Другое дело, что сажать на Луну Старшип с крыльями и теплозащитой для возвращения на Землю со второй космической не лучшая идея.
   
Уменьшить число перелётов к Луне может "Старшип-толкач", переделанный из "Старшипа-заправки" так, чтобы обеспечить возможность стыковки "паровозиком". Подтолкнув отправляющийся к Луне корабль такой "толкач" сможет вернуться на НОО и ждать танкеров с Земли. Число запусков с Земли при этом он не уменьшит.
   
Не хочу считать, сколько нужно топлива для посадки лендера на Луну с полной ПН и последующего возвращения  с экипажем и образцами - слишком много параметров. Надо учесть и прочность Саршипа, и запас пары на испарение в течении лунного дня. Маск уже согласился на "Старшип-заправку" на НОО, я думаю, согласится на заправку и на ОЛО.
   
Отсюда появляется необходимость в грузовом Старшипе, который, после заправки на НОО сможет доставить полную ПН на ОЛО, передать ПН на лендер и вернуться на Землю. И в танкере НОО-ОЛО-НОО...

[Sam Grey]

Zhilinsky Valerij написал:
 

garg написал:
11 пуск минимум на первой итерации: 2 пуска - лунный старшип (до 50 тонн на обитаемую часть+всякие лифты Долговременные системы+чистая ПН)+1 НОО-танкер  для долета до орбиты луны  (дельта под 3,6 км/с) (гало на станции или оло - не слишком важно. + 1 ОЛО-танкер +8 НОО танкеров  для заправки ОЛО-танкера.Потом по 9 пусков на посадку. И это при 150 тоннах ПН

Большое количество запусков для полёта на Луну с полной ПН, мне кажется, проблемой особой не будут - Старшип делается под частые запуски. Другое дело, что сажать на Луну Старшип с крыльями и теплозащитой для возвращения на Землю со второй космической не лучшая идея.
   
 Уменьшить число перелётов к Луне  может "Старшип-толкач", переделанный из "Старшипа-заправки" так, чтобы обеспечить возможность стыковки "паровозиком". Подтолкнув отправляющийся к Луне корабль такой "толкач" сможет вернуться на НОО и ждать танкеров с Земли. Число запусков с Земли при этом он не уменьшит.
   
Не хочу считать, сколько нужно топлива для посадки лендера на Луну с полной ПН и последующего возвращения  с экипажем и образцами - слишком много параметров. Надо учесть и прочность Саршипа, и запас пары на испарение в течении лунного дня. Маск уже согласился на "Старшип-заправку" на НОО, я думаю, согласится на заправку и на ОЛО.
   
Отсюда появляется необходимость в грузовом Старшипе, который, после заправки на НОО сможет доставить полную ПН на ОЛО, передать ПН на лендер и вернуться на Землю. И в танкере НОО-ОЛО-НОО...