Mars Colonial Transporter

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
То есть за три с лишним миллиарда НАСА получит два запуска в год

Запуск по программе SLS уже в 2018 и там уже реализация на уровне железа. Стоимость - 500млн.

Тебе, мальчик Роман-LRV_75, надо показать выписки из бюджетов НАСА, сколько в реальности денег идёт на Senate Launch System каждый год для этих 500млн?

LRV_75 пишет:
2 миллиарда идет отнюдь не только на обеспечение двух запусков по SLS

На обеспечение запусков с этих миллиардов не идёт вообще ничего. Инфраструктура, на содержание которой идут эти два (как говорит руководитель программы "Их цель снизить издержки до полутора") миллиарда долларов имеет проектную мощность два запуска в год. Вложив ещё десятки миллиардов её можно будет увеличить - до четырёх, но и издержки на содержание тоже увеличатся, не пропорционально, но, тем не менее...

LRV_75 пишет:
А что уже посчитали стоимость одного запуска ITS и частоту этих запусков?
Озвучьте

Да, подсчитали, смотри презентацию внимательно. Кроме того бустер вполне пригоден для запуска самых различных других грузов, и первое время он для таких запусков будет использоваться намного чаще, чем для ITS.

[Дмитрий Виницкий]

benderr пишет:
   


уж не знаю,как вы за неделю-месяц заполните хотя бы один 10 000 циклер перед отправкой...

Это вопрос детально проработан в СССР и давно имеются техдокументация и методические указания, так что был бы эшелон, а контингент обеспечим! 

[benderr]

Количество альпинистов покоривших Эверест:

Таким образом: общее количество альпинистов, поднявшихся на Эверест с начала его истории: 6871 человек, при этом, количество альпинистов, поднявшихся впервые на вершину Эвереста составляет 4042 человек, что означает, что 2739 альпинистов - это в основном были шерпы, совершавшие в своей жизни уже не одно восхождение на вершину Эвереста.

[Кубик]

Валерий Жилинский
говорит о том, чего ни он, ни ближайшее поколение не будет иметь, а что будет - слава богу, осторожно и мечтательно предполагает. Решать, что необходимо строить, частный инвестор будет только имея очень хорошую гарантию окупаемости, тем более на такой период - кому прибыль будущая поступит? Если бы Маск создавал убежище для избранных - это ещё куда ни шло, а поверить в такой альтруизм мирового масштаба.. :|  Что до "петли" - сколько её ни хвалите,  никогда не найдётся не только желание, но главное - потребность строить эту химеру..

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
любая новая разрабатываемая космическая ракета это на 99%"Я его слепила из того, что было"

Да ты чё? Ну назови тогда "чё было" на момент разработки Ф9? Потом можешь плавно переходить к МСТ, а потом для сравнения - к СЛС...

На момент создания Фалькон-9 у SpaceX был опыт работы с Фалькон-1, плюс к ним пришли опытные специалисты из ракетно-космической отрасли США, плюс НАСА предоставила SpaceX доступ к космическим технологиям. Т.е. на момент разработки Ф9 у SpaceX было ВСЕ, чтобы "Я его слепила из того, что было".
Что они собственно и сделали, используя весь этот опыт

Вот интересно, а почему все остальные не использовали этот опыт? Почему остальные вместо изготовления своих движков покупали наши?
   
Кстати, станки для сварки трением Маск взял не из космической индустрии, да и вообще он многие процессы и технологии заимствовал в автомобильной промышленности.
   
И теперь уже кардинально переработанный Мерлин-1С, к которому НАСА отношение имеет не большее, чем изобретатель штифтовых форсунок для паровых котлов, Маск тоже взял "из того, что было", а не разработал сам под свои нужды?
   
Ты смешон, мальчик Роман-LRV_75

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 
 
Кстати, станки для сварки трением Маск взял не из космической индустрии, да и вообще он многие процессы и технологии заимствовал в автомобильной промышленности.
 

Бугагааа! А откуда ВалериJ знает про штифтовые форсунки?

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Проблема в огромной массе объектов, для "стыковки" необходима определённая относительная скорость сближения - пересчитайте на усилие торможения. При "швартовке" расположение объектов может быть менее точным, оно потом доводится до ума манипулятором, за счет манипулятора кинетическая энергия тратится на большем расстоянии - значительно меньше усилие.

:?:  
тормозя рычагом тыщщи тонн?
да еще и «меньше затраты силы»???

Смешной человек. Вот тебе стыковочный узел. Эти широкие лопасти по три штуки на каждом, предназначены для того, чтобы точно центровать и позиционировать два космических аппарата относительно друг друга. Теперь представь необходимую массу и размеры этих лопастей, если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн...
А энергия сближения аппаратов, относительная скорость которых ограничена не только сверху, но и снизу, должна гаситься пружинами демферов и электрогидравлическими(?) машинкам - их размеры и массу представил?
   

   
Большее расстояние, на котором происходит изменение скорости, означает меньшее ускорение, меньшую силу, под действием которой скорость меняется. Этому ещё в школе учат, или ты уроки прогуливаешь?

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Вот тебе стыковочный узел.

а теперь расскажи также подробно про «рычаг» хватающий тысячи тонн в невесомости.

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Теперь представь необходимую массу и размеры этих лопастей, если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн...

Теперь представь необходимую массу и размеры этих лопастей  рычагов если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн...

[Валерий Жилинский]

Interval пишет:
Лично я не совсем понял, как при предложенной (пусть пока и эскизной) компоновке космического корабля будет производится высадка/посадка экипажа и выгрузка полезной нагрузки на поверхность. Похоже, действительно что-то типа многоцелевого манипулятора придется делать, или подъемник монтировать на внешней поверхности КК. Не делать же шахты сквозь баки с горючим и окислителем...

Подъёмник, в перспективе, наверно надо будет делать, но на месте, на Марсе, и из местных материалов. В конце концов, всё необходимое для выработки металлов и углепластиков на Марсе есть. А первопоселенцам придётся самим спускаться на тросовом подъёмнике, вероятно в лёгкой люльке. А потом собирать на поверхности, из привезенных с собой деталей, что-то простенькое, типа пары направляющих для примитивного лифта, чтобы избежать нежелательного контакта спускаемого груза и борта корабля.

[Quооndo]

100 тон на поверхности Марса редчайшая бредятина для Лохов как и все остальное что делает Спэйс Х за исключением Фалькона, Дрэгона, пилотируемых полетов, и многоразовости. Ресурсов технологий и денег у человечества на все остальное нет.

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Очень большая часть работы будет делаться автоматами и полуавтоматами, при необходимости люди будут подключаться или дистанционно, или выходя на поверхность. Но для этого эти люди должны быть здесь же, на Марсе, чтобы избежать задержки в минуты.

«рулить» марсоходиком как наши деды,нет никакой необходимости.
достаточно обозначить «круг исследования».

Это при нынешней скорости передвижения марсоходов, ограниченной их энерговооружённостью.
При наличии ITS, реактора и производства топлива на Марсе (его ведь можно использовать и для обеспечения энергией роверов, передвижных и территориально вынесенных объектов) задачи исследования и скорость передвижения "марсоходов" становятся совсем иными. И потери времени становятся роскошью.

benderr пишет:
так что сидеть в марсокабинке пялясь в тот же монитор-также нет необходимости. следовательно-«задержка в минуты»- пофег.

Ничего, посидит один оператор в смену, управляя тоннельным экскаватором и парой-тройкой (а, может быть, десятком) самосвалов, которые будут от него породу таскать...

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Теперь представь необходимую массу и размеры этих лопастей, если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн...

Теперь представь необходимую массу и размеры этих рычагов если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн ...

А зачем представлять? Я их в и натуре посмотреть могу. На паре таких "рычагов" намного мощнее "Аврора" у стенки болтается. Любой желающий такие "рычаги", при случае, увидит, а вы-то, при своей профессии, их видеть регулярно должны. Они будут выглядеть примерно как стрела бетононасоса:
   

 
Впрочем, я не буду против, если штанги манипулятора будут похожи на нижнее звено стрелы автокрана (я в курсе сложностей с использованием в космосе телескопических конструкций):
   

   
Поймите, (впрочем, кому я это говорю?) орбитальным станциям лететь на Марс или сновать между Землёй и орбитой не надо, поэтому масса мощных манипуляторов для них не критична. А  усилие меньше, потому, что ускорения могут быть ничтожными.

[Max Andriyahov]

Хе-хе...

"Boeing заявил о намерении отправить человека на Марс раньше Илона Маска"

[Max Andriyahov]

- Простите, а кто последний смеется?
- Я.
- За вами буду.

[benderr]

поэтому масса мощных манипуляторов для них не критична. А усилие меньше, потому, что ускорения могут быть ничтожными.

Валерий Жилинский пишет: Теперь представь необходимую массу и размеры этих лопастей, если оба аппарата будут иметь массу сотни и тысячи тонн...их размеры и массу представил?

Смешной вы человек!
Здесь критична,а здесь не критична... Я не успеваю за полетом ваших фантазий.

[Alex_II]

Max Andriyahov пишет:
Boeing заявил о намерении отправить человека на Марс раньше Илона Маска

http://www.kp.ru/online/news/2530055/

Компания Boeing хочет отправить человека на Марс раньше SpaceX

Главный исполнительный директор компании считает, что космический туризм в ближайшие несколько десятилетий ждет «расцвет в жизнеспособный коммерческий рынок»

Американская компания Boeing хочет отправить человека на Марс раньше, чем SpaceX под руководством Илона Маска.
«Я убежден, что первый человек, ступивший на Марс, прибудет туда верхом на ракете Boeing», -- заявил главный исполнительный директор ДеннисМуиленберг.
Он отметил, что Boeing ориентирована на создание коммерческого космического сектора около планеты. Он считает, что космический туризм ждет «расцвет в жизнеспособный коммерческий рынок». МКС может зарегистрировать на низкой околоземной орбите десятки отелей и компаний, производящих исследование микрогравитации. Директор Boeing добавил, что компания разработает космический аппарат для «новой эпохи туристов», передает Bloomberg.

Эх... Движуха...
Надо бы первоисточник найти, а то КП она такая КП...

[Max Andriyahov]

Alex_II, Блумберг сойдет? https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-04/boeing-ceo-vows-to-beat-musk-to-mars-as-new-space-race-beckons

[LRV_75]

Пока я вижу, что в США чуть ли не компания по закрытию боинга      Сумасшедшие


Revolution ‏@m_hudaib  7 ч7 часов назад

@Atlantic_LIVE @Naif_Naser @Boeing is the most inefficient corrupt organisation lives on the back of public funds, kickbacks & tech. thefts

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 

А зачем представлять? Я их в и натуре посмотреть могу. На паре таких "рычагов" намного мощнее "Аврора" у стенки болтается. Любой желающий такие "рычаги", при случае, увидит, а вы-то, при своей профессии, их видеть регулярно должны. Они будут выглядеть примерно как стрела бетононасоса:

Нет уж, Валерий, вы не видели. Они вот так выглядят, Прямо из моего окна:





А то, что вам "привиделось" - это на 65 тонн, "Аврору" не потянет,