Mars Colonial Transporter

[napalm]

Max Andriyahov пишет:
Тогда уж и МКС летать по давно "незачем", одни хлопоты и затраты с этими космонавтами...

Еще один просветленный ум 

[Старый]

Max Andriyahov пишет:
Тогда уж и МКС летать по давно "незачем", одни хлопоты и затраты с этими космонавтами...

Естественно! Поэтому держат их с единственной целью: показать что ты - сверхдержава. Это как императорская корона - и дорогая, и ходить в ней неудобно, и толку никакого, но без неё ты не император.

[Max Andriyahov]

Тогда полёт на Марс это папская тиара. А то императоров уже много, а папа - единственный))

[Старый]

Max Andriyahov пишет:
Тогда полёт на Марс это папская тиара. А то императоров уже много, а папа - единственный))

Пока за таковую предполагают выдать полёт на Орионе кудато за Луну. 
 Не пристало папе римскому мельтешить тут на околоземной орбите со всякими русскими царями и китайскими императорами. 
 На Марс пока деньжат не хватает у Ватикана, да и с технологиями проблемка. 

[Иван Моисеев]

Max Andriyahov пишет:
Тогда полёт на Марс это папская тиара. А то императоров уже много, а папа - единственный))

Читал как-то рассказ, как папой робота выбрали.
Вот как это случится - лет через 10 и на Марс слетают...

[Max Andriyahov]

Так они уже там)

[Иван Моисеев]

Max Andriyahov пишет:
Так они уже там)

Там сейчас некрещенные. Надо марсоход следующего поколения крестить и потом выбрать папой. Во-первых, ближе к Богу, во-вторых - для папской администрации удобно, в-третьих - сам себе папамобиль.
А Марс населят паломники.

[triage]

Иван Моисеев пишет:
Во-первых, ближе к Богу

Эх... Немного непонятно в какую сторону ближе, а в какую дальше.  Например относительно Солнца....

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:

Shestoper пишет:
Правильно!
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

Взрыволёт надо делать, типа "Орион". Он может летать на Марс круглогодично, наплевав на транспортные окна.

Дейтерид природного лития стоит копейки по сравнению с плутонием оружейного качества.
Поэтому с точки зрения экономики наиболее выгоден взрыволет с зарядами мегатонного класса, у которых плутоний будет только в исходной маломощной  "зажигалке" основного заряда.
Но размерность такого взрыволета будет порядка миллионов тонн.
И разгоняться ему придётся на высокой орбите, далеко за пределами радиационных поясов.

Чтобы такую тушу монтировать на высокой орбите, уже нужна пусковая петля.

Подобное чудовище можно использовать для таких полётов, где нужна более высокая ХС, чем для Марса.
Например для создания колоний на спутниках газовых гигантов или в поясе Койпера.
Одним рейсом взрыволет такого класса может доставить ПН порядка миллионов тонн.

Альтернативный вариант дальних полётов, кроме взрыволета и ЭРД - разгон у Земли лазерным абляционным двигателем, и торможение у цели магнитным парашютом о космический газ. Но такая схема годится только для полёта в один конец - только для грузовых кораблей.
Грузовые танкеры можно использовать для дозаправки пилотируемых кораблей с ЭРД рабочим телом  для обратного полёта. Или добыть рабочее тело из местных источников, как метан на Марсе.

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Мотыгами по затылку, трудозатратней, конечно, но несравнимо дешевле и в те же 10 тысяч раз экологичней, удобрения же!

Пробовали одни продвинутые... Почему-то соседям не понравилось (видимо население активно разбегалось к соседям), пришли и вынесли новаторов к хренам собачьим... Добивать тварей правда долго потом пришлось, но похоже добили...

[Max Andriyahov]

Церетели нервно курит... Этак земную ось недолго сдвинуть

[Shestoper]

Max Andriyahov пишет:

Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

1. Сколько навскидку ее стоимость и сроки постройки
2. Отправку колонистов (да и много оборудования) все равно на РН придется делать

Пусковая петля - это длинная (2-3 тысячи км) электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.
Стоит она недешево - порядка 200-300 миллиардов долларов.
Но может разгонять грузы с небольшой перегрузкой (3-5 g, в том числе людей), и до высокой скорости (8-15 км/с) без аэродинамических потерь (которые велики для наземных вариантов катапульты, даже в случае меньшей дульной скорости груза).
В год пусковая петля может выводить до 5-6 миллионов тонн, при цене выведения 1 кг порядка 10-20 долларов/кг.

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет: 
Пробовали одни продвинутые... Почему-то соседям не понравилось (видимо население активно разбегалось к соседям), пришли и вынесли новаторов к хренам собачьим... Добивать тварей правда долго потом пришлось, но похоже добили...

Ну, тоже азиаты, а тут чисто по-европейски. Желаешь лучшего мира на Земле - изволь укладываться в ряд сторонников

Я, иногда почитываю фэйсбук и поражаюсь - столько лет люди себя изводят в страданиях о ГМО, водяных фильтрах и прочих напастях, так, пока ни один не то что харакири не сделал, так и не помер даже от ужасов экологии и заговоров рокфеллеров.   

[LRV_75]

Shestoper пишет:

Max Andriyahov пишет:

Пусковая петля сможет выпустить 300 тонн со скоростью 14 км/с в течении часа.

1. Сколько навскидку ее стоимость и сроки постройки
2. Отправку колонистов (да и много оборудования) все равно на РН придется делать

Пусковая петля - это длинная (2-3 тысячи км) электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.
Стоит она недешево - порядка 200-300 миллиардов долларов.
Но может разгонять грузы с небольшой перегрузкой (3-5 g, в том числе людей), и до высокой скорости (8-15 км/с) без аэродинамических потерь (которые велики для наземных вариантов катапульты, даже в случае меньшей дульной скорости груза).
В год пусковая петля может выводить до 5-6 миллионов тонн, при цене выведения 1 кг порядка 10-20 долларов/кг.

А сроки постройки?

[Дмитрий Виницкий]

LRV_75 пишет: 

А сроки постройки?

Монолитная башня до геостиационара выглядит не менее реально

[Старый]

Дмитрий Виницкий пишет:

LRV_75 пишет:

А сроки постройки?

Монолитная башня до геостиационара выглядит не менее реально  

С учётом того что центробежной силы вообще не существует:

электромагнитная катапульта, подвешенная над атмосферой за счёт центробежной силы ротора.

[benderr]

Shestoper пишет:
На перевозку миллиона человек - 600 миллиардов.

Shestoper пишет:
В каждое пусковое окно скромный флот из сотни небольших 10000-местных циклеров, дозаправленных с общепланетной кольцевой катапульты, повезёт на Марс переселенцев.

и т.д.  
ну я понимаю,есть фрики-миллионеры.
допускаю что с десяток из них захотят полететь на циклере или максовом ITS.
но никак не пойму,откуда наберутся сотни тыщщ и миллионы пассажиров готовых платить по 200 000 за визит пустыни?

вопрос о пр-ве сотен 10 000 местных циклерах пока не трогаем :oops:

[silentpom]

господа, экспанс первый сезон все посмотрели? кто первым полетел бы (не случись инопланетно-субстанционное вторжение) к звездам? правильно, мармоны. так и с марсом будет

[vlad7308]

silentpom пишет:
господа, экспанс первый сезон все посмотрели? кто первым полетел бы (не случись инопланетно-субстанционное вторжение) к звездам? правильно, мармоны. так и с марсом будет

а шо, к энтой книжулине уже и сериал сняли?  
"Как страшно жить!" (С)
Не буду смотреть.

[Дмитрий Инфан]

Shestoper пишет:
И разгоняться ему придётся на высокой орбите, далеко за пределами радиационных поясов.

Если взрыволёт будет базироваться в космосе и стартовать к Марсу из-за радиационных поясов, то все его преимущества как транспортного средства окажутся сведены на нет. Ибо людей с Земли нужно будет как-то на него возить. 
Вот почему стартовать он должен непосредственно с Земли - из Антарктиды или Гренландии. Некоторую проблему будет создавать необходимость защиты околоземных спутников от ЭМИ. Возможно участок от верхних слоёв атмосферы (километров от 50-100) и до геостационарной орбиты кораблю придётся проходить по инерции или на малой тяге, чтобы не спалить электронику спутников.